【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
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777(1): 2024/03/26(火)20:43 ID:MgYjTlT/(1) AAS
>>776
その辺を問題にするのなら大量に浪人を雇い入れる時点でもう間違っているとしか…
必要以上の人数を城に入れたところで物資の無用な消耗を強いるから邪魔なだけだし
勝手なイメージだが飲み食いも派手にやりそうだ、腹が減っては戦が出来ぬというからな
運用も難しい、拠点の一部の防衛担当程度ならともかく出撃させるには信用がなさすぎる
夏の陣においてさえ、連携に失敗してるという話があるから戦術的にもあまり期待できないし
778: 2024/03/26(火)22:56 ID:qR/7K0Yy(1) AAS
>>777
■兵の質
関ヶ原改易家浪人から何から、日ノ本の中でもはや摂河泉しか潜む場所が無かったっていうね。もう14年も経ってるし。
島津でさえ大坂までは行かないという精神的で消極的な支援しか出来なかった。
■出撃策
初手から籠城した先に何があるのかというと、大御所が運悪く寿命で落命するかもしれない位で他に無いんだよね。
大御所あるいは将軍の首級ひとつのみ狙う出撃策はデメリットよりも可能姓の方が見込まれますかね。
朝廷公家などへの対外的な宣伝の意味でも。
779: 2024/03/28(木)10:31 ID:YlCjs62j(1) AAS
本多忠勝も「平家物語を読んでみなさい。そこに諸国からかき集めた兵は簡単に逃げるとある」って牢人衆を雇う危険性を教えてたりするしそうした逸話は山ほどある。それでもやらないといけなくなるのが追い詰められた証か
780: 2024/03/28(木)12:03 ID:rwxpkl41(1) AAS
本当に欲しかったのは西国の有力大名だろうけどどの大名も無視またはお祈り書状または八丈島から泳いでこなかったしね。
781: 2024/03/28(木)18:09 ID:xvTl4s7C(1) AAS
秀吉の威光なんかほんと大したことねーな
存命時も諸大名はボケた下賎の猿はやくしね、くらいにしか思ってなかっただろう
小牧長久手の時点ですでに
家康＞秀吉の印象は全国に知れ渡っていたのでありましたw
782: 2024/03/29(金)10:03 ID:jSv7CN7E(1) AAS
御恩と奉公は一代限り、なので代替わりしたら新しく御恩を提示して人望を集めないといけない
一代で成り上がった豊臣にはそれしかなかったけど60万石では幕府には勝てない
783: 2024/03/29(金)16:00 ID:+VB23AEJ(1) AAS
関ヶ原敗戦直後であれば毛利は戦意は無いけど大坂城で大軍と健在、立花は戦意旺盛で軍勢もある、上杉だって気が変わる可能姓もある。
それから年月が経過して家康は将軍になり後継の秀忠に譲って日ノ本への支配体制が摂河泉を除いて盤石に。色々と無理よね。
784: 2024/03/30(土)19:15 ID:YnpIQJa0(1) AAS
天皇践祚の上洛を機会に、胸襟を開いて、歓談したいとの、御下知である。
785: 2024/03/30(土)19:47 ID:XF87aN/+(1) AAS
小牧長久手の時点ですでに
家康＞秀吉の印象は全国に知れ渡っていたのでありましたw
＞秀吉に人質取られ、小牧で味方勢力だった長宗我部、雑賀、佐々を見殺し
小牧後こんなに無様で何言ってんだw
786: 2024/04/02(火)09:24 ID:XbE94hUW(1) AAS
家康なんて三河の一向一揆や今川氏直の頃から約束なんて守ったことないのにな
こんなクズを信用する大阪方……
787: 2024/04/02(火)10:53 ID:hLKVFhBr(1) AAS
だが家康が明確に秀頼を殺そうとした同時代の史料って残ってないんよ。むしろ家名存続の為の逃げ道を提供している。
逆に秀忠が許さなかったし意を汲んだつもりの井伊隊が山里曲輪の隅矢倉を取り囲んで「○ね！○ね！」と
ドッカンドッカン撃ち放って自刃の圧をかけたので詮無しとみんな自刃して放火して滅亡したのが真相。
家康は自分の目が黒い内に豊臣家に滅んで欲しかった「のかもしれない」。だがそれを示す史料は無い。
788: 2024/04/02(火)11:08 ID:nv7nNAbI(1) AAS
家康は約束は守ったからな
その後豊臣が牢人衆から恩賞せびられて破産しても徳川の知ったことじゃないし
789(1): 淀殿 2024/04/02(火)12:37 ID:98nry0if(1) AAS
会いたければ、家康が大坂に出向くがよい。わが叔父、信長公に散々世話になった、三河の田舎大名めが！無礼であろう！
790: 2024/04/02(火)19:15 ID:LVORlQnS(1) AAS
>>789
朝廷の官位とか位階で考えると家康の方が立場上のはずだが、しかもそうしたのは秀吉だぞ
そこら辺に文句つけたいなら秀吉に言えばいい、大体関白にもなれなかった奴が何言ってんだ
791: 2024/04/02(火)19:56 ID:0nwpyKmm(1) AAS
冬の陣で荒れた大坂城を復興して戻す、復興相には松平下総守忠明を充てる。だから、秀頼は数年、大和か伊勢に移転せよとあれだけ駿府翁は言ったのに、秀頼は言うことを聞かなかったのである。
792: 2024/04/03(水)11:38 ID:tAyOnnIT(1) AAS
家康が約束守ったことなどあったっけ？
793: 2024/04/03(水)12:00 ID:SIKT3yZa(1) AAS
清洲同盟が真っ先に出てくるじゃろ。先入観や決めつけから一旦離れて自分の見解に疑問を挟む処からしなよ。
794: 2024/04/03(水)13:55 ID:6VvTKI06(1) AAS
豊臣の命令で嫌々娘を秀次の側室に出したら連座で殺される
豊臣の命令で朝鮮出兵したら恩賞を貰うどころか讒言されて処罰を受ける
豊臣の命令で上杉征伐に出たら内府違いの条々で糾弾される
豊臣家ってのは約束を破るどころか命令に従った相手に嫌がらせするのが趣味なのか？
で、お次は
秀頼「豊臣の命令だ。諸大名は豊臣に従い徳川幕府を討て。従わない奴らは太閤殿下の恩を忘れた不忠者だ、裏切り者だ」
ってか？
誰が従うんだよ馬鹿馬鹿しい
実際滅んで当然の糞一族と思われてるから大名は誰も味方に付かず除名嘆願もしなかったんだろう
795: 2024/04/03(水)14:24 ID:XoqFbXd5(1) AAS
家康と秀吉じゃ現代人と原始人くらい知能の差があった
律儀者と死ぬまで信じ込む馬鹿が秀吉
チョロ過ぎ
796: 2024/04/04(木)10:11 ID:JNxe6kAK(1) AAS
少しでもまともな知能があれば律儀者なんて思わないよな
家康なんか
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