【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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785: 03/30(土)19:47 ID:XF87aN/+(1) AAS
小牧長久手の時点ですでに
家康＞秀吉の印象は全国に知れ渡っていたのでありましたw
＞秀吉に人質取られ、小牧で味方勢力だった長宗我部、雑賀、佐々を見殺し
小牧後こんなに無様で何言ってんだw
786: 04/02(火)09:24 ID:XbE94hUW(1) AAS
家康なんて三河の一向一揆や今川氏直の頃から約束なんて守ったことないのにな
こんなクズを信用する大阪方……
787: 04/02(火)10:53 ID:hLKVFhBr(1) AAS
だが家康が明確に秀頼を殺そうとした同時代の史料って残ってないんよ。むしろ家名存続の為の逃げ道を提供している。
逆に秀忠が許さなかったし意を汲んだつもりの井伊隊が山里曲輪の隅矢倉を取り囲んで「○ね！○ね！」と
ドッカンドッカン撃ち放って自刃の圧をかけたので詮無しとみんな自刃して放火して滅亡したのが真相。
家康は自分の目が黒い内に豊臣家に滅んで欲しかった「のかもしれない」。だがそれを示す史料は無い。
788: 04/02(火)11:08 ID:nv7nNAbI(1) AAS
家康は約束は守ったからな
その後豊臣が牢人衆から恩賞せびられて破産しても徳川の知ったことじゃないし
789(1): 淀殿 04/02(火)12:37 ID:98nry0if(1) AAS
会いたければ、家康が大坂に出向くがよい。わが叔父、信長公に散々世話になった、三河の田舎大名めが！無礼であろう！
790: 04/02(火)19:15 ID:LVORlQnS(1) AAS
>>789
朝廷の官位とか位階で考えると家康の方が立場上のはずだが、しかもそうしたのは秀吉だぞ
そこら辺に文句つけたいなら秀吉に言えばいい、大体関白にもなれなかった奴が何言ってんだ
791: 04/02(火)19:56 ID:0nwpyKmm(1) AAS
冬の陣で荒れた大坂城を復興して戻す、復興相には松平下総守忠明を充てる。だから、秀頼は数年、大和か伊勢に移転せよとあれだけ駿府翁は言ったのに、秀頼は言うことを聞かなかったのである。
792: 04/03(水)11:38 ID:tAyOnnIT(1) AAS
家康が約束守ったことなどあったっけ？
793: 04/03(水)12:00 ID:SIKT3yZa(1) AAS
清洲同盟が真っ先に出てくるじゃろ。先入観や決めつけから一旦離れて自分の見解に疑問を挟む処からしなよ。
794: 04/03(水)13:55 ID:6VvTKI06(1) AAS
豊臣の命令で嫌々娘を秀次の側室に出したら連座で殺される
豊臣の命令で朝鮮出兵したら恩賞を貰うどころか讒言されて処罰を受ける
豊臣の命令で上杉征伐に出たら内府違いの条々で糾弾される
豊臣家ってのは約束を破るどころか命令に従った相手に嫌がらせするのが趣味なのか？
で、お次は
秀頼「豊臣の命令だ。諸大名は豊臣に従い徳川幕府を討て。従わない奴らは太閤殿下の恩を忘れた不忠者だ、裏切り者だ」
ってか？
誰が従うんだよ馬鹿馬鹿しい
実際滅んで当然の糞一族と思われてるから大名は誰も味方に付かず除名嘆願もしなかったんだろう
795: 04/03(水)14:24 ID:XoqFbXd5(1) AAS
家康と秀吉じゃ現代人と原始人くらい知能の差があった
律儀者と死ぬまで信じ込む馬鹿が秀吉
チョロ過ぎ
796: 04/04(木)10:11 ID:JNxe6kAK(1) AAS
少しでもまともな知能があれば律儀者なんて思わないよな
家康なんか
797: 04/04(木)10:54 ID:fXIe+Om/(1/3) AAS
「思わないよな」じゃなくて同時代の資料ベースでそれを示さないと歴史に相対する正しい姿勢とはいえない。
不明瞭な処に無理して結論を急ぐ事はないですよ。それは歴史研究者が一番禁忌にしているやつ。
798: 04/04(木)12:34 ID:MjYdVoLJ(1) AAS
まあ、秀吉の隣にいたら誰でも律儀者に見えるだろうな
気分次第で人を嬲り殺すエテ公を「明るく陽気な人たらし」だなんて思い込む知能の低い人以外には
799: 04/04(木)13:36 ID:SUboY9Pk(1) AAS
大坂の陣は豊臣家が間違った外交を続けた結果なので家康云々はどうでもいいレベル
家康から任命された執事でれっきとした大名を殺そうとしたらどうなるかわかってたろ
800: 淀殿 04/04(木)15:14 ID:L3MMyHPe(1) AAS
ならぬ。家来の呼び出しに、何ゆえ主人が出向かねばならぬのじゃ。考えても見よ、家康は、亡き太閤殿下に、大老にまで取り立てていただいた御恩も忘れ、亡き太閤のおん血筋、秀頼公を二条城にまで呼びつけるとは、言語道断
801(1): 04/04(木)16:36 ID:b6ccFB6r(1) AAS
大坂60万石で子飼いの兵力が１万５千
浪人が10万も押し寄せてきちゃうと思わなかったんじゃないの
せいぜい５千くらいだと思って呼んでみたら想像以上に膨れ上がって
収拾つかなくなったとか
802: 04/04(木)17:54 ID:fXIe+Om/(2/3) AAS
>>801
子飼いの兵って七手組よね？。実戦経験がまるでないし始めから徳川に内通する気満々の将も居たね。
日ノ本全国もう潜む処は摂河泉しかなかった訳で10万でよく済んだものよ。
803: 04/04(木)20:31 ID:mQGlPi3u(1/2) AAS
徳川家出奔して七手組になった青木は冬の陣後に豊臣家出奔！
徳川家に帰参、一万石
804: 04/04(木)20:31 ID:DlekX2TE(1) AAS
徳川家出奔して七手組になった青木は冬の陣後に豊臣家出奔！
徳川家に帰参、一万石
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