【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
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567: 2021/11/23(火)21:09 ID:cB161k8T(1) AAS
当人たちは喧嘩売ったという認識すらなく
ただただ淀派の片桐が御家の殆どの事をまとめてるのにムカついた秀頼派の大野が兵隊動かしたんで、仲裁したつもりで片桐追放処分にしたらえらい事なったくらいの認識だったんでしょ
568(1): 2021/11/24(水)12:55 ID:nR9bhuRI(1) AAS
援軍の来ない籠城戦とか死を待つのみなのになｗ
569: 2021/11/24(水)13:09 ID:aBFZT8YQ(1) AAS
馬鹿は怖いねえ(笑)
570(2): 2021/11/25(木)03:57 ID:mjdmJxC/(1) AAS
>>568
寧ろ、攻城側の方が食料不足に成ってますよ。
あの儘大砲の脅しで和議に成らない場合、長期の攻城戦出来たのかってのがね。
講和の交渉中も大砲の砲撃続けてますが、家康の性格からすると寧ろ焦り感じるけど。
「夜中に鬨の声上げて、城内寝不足にしよう」って寧ろ焦ってる気が
571(1): 2021/11/25(木)07:45 ID:RVQlinAj(1) AAS
>>570
それ大軍勢が集結した直後で、後続の兵糧輸送が届く前の一時的なものだが
まぁ、あれだけ言っても、全く考えが変わらない人にそんなこと言っても無駄か
572: 2021/11/25(木)08:02 ID:Dct9QBS3(1/2) AAS
少しは今進んでる研究読めばいいのに
それすらしないで自分の思うとか信じるしか妄信しないなら、そもそも議論したいんじゃなくて自分の思い込み押し付けたいだけじゃん、迷惑な
573: 2021/11/25(木)08:16 ID:eTzCHpca(1) AAS
ただのレス乞食だな
574: 2021/11/25(木)09:41 ID:6DkzcvHd(1/2) AAS
でも実際、勝つならその時しか無かったよな。
動けなかったのが武運の尽きよ。
575(1): 2021/11/25(木)10:51 ID:usr5VGFJ(1/4) AAS
>>570
それでしたら、幕府が兵糧輸送に特別な対策建ててた資料ください。
食料不足の話は、ちゃんと資料にもある話ですが。
576: 2021/11/25(木)11:00 ID:6DkzcvHd(2/2) AAS
家康が十万石以上の米を送るよう命令した書状がなかったか？
その後特段問題が起きてないからこれで解決したと見做されるんじゃないか
577: 2021/11/25(木)11:02 ID:usr5VGFJ(2/4) AAS
>>575
間違えた正確には
>>571
へのレス
中国の古典に、呉王不差の逸話ありますよね。
華北で諸侯と会盟したとき晋公と牛耳を争い一触即発状態だったと。
其処に国元から急使が来て越軍が呉の都を急襲中だとの知らせ。勿論飛んで帰りたいが
今帰ると晋軍の追撃を受ける可能性がる。
困った呉王は夜中に鬨の声上げさせて晋公を威圧、見事牛耳を取る事に成功。
そして全速力で帰国。
省2
578(1): 2021/11/25(木)11:48 ID:RtLBrqHc(1/2) AAS
丸島氏の研究読めよ、その兵糧の件においてもしっかり書いてあるから
あとまあ全く関係のない時代も国も関わってる人物も違う逸話を、自分が似てると思うからという理由で出してもなーんの正しさの担保にもならんよ
579: 2021/11/25(木)12:08 ID:RtLBrqHc(2/2) AAS
というか、戦国期の再研究が著しい中
それらの研究の潮流を追いもしないで自分の古いままの話を他人に押し付けるの、普通にたち悪いからやめときな
批判するにしろなんにしろ興味があってそこの内容について人と喋りたいならある程度自分で調べておくのが筋だし、調べてないならこういうのがあるよって言われた時点で主張やめて読むなりしなよ
580: 2021/11/25(木)12:25 ID:IAhOviix(1) AAS
この例え話くんは豊臣政権崩壊スレでも皆から史料なり研究なり出すよう散々指摘されてるのに
それ無視してずっと自分の妄想垂れ流すのやめないし荒らしみたいなもんだよ
581(1): 2021/11/25(木)15:22 ID:Dct9QBS3(2/2) AAS
上遡って見たら似たような全く関係のしない中国王朝から例え話を出してるの奴が
なんの本か忘れたけど豊臣の名前で本領安堵を出したと解説してるのがあるって言い出して、なんの本なのか聞かれてるのにトンズラかましてるのね
まずそれ出すのが先か出せないなら一旦主張引っ込めるなりが先じゃないの？
信用があって初めて話し合いって成り立つけど、最低限の信用を自分で捨ててるじゃん
582(1): 2021/11/25(木)23:18 ID:usr5VGFJ(3/4) AAS
>>578
大昔から人間がやってる事はたいして変わってませんよ。この呉王不差が夜中に鬨の声
あげて威圧した話は、よく孫子の解説書なんかにも出てきます。
家康が長期の攻城戦をやれる状況だったのなら、何故そんな威圧する様な事するの？
交渉中に砲撃続けるとか、夜中に鬨の声上げて城方の睡眠妨げるとかさ。
別に和議が成立せずとも困らないならやらないでしょ。
家康って古典の教養あるからこの話知ってた可能性有りますよ。
583(1): 2021/11/25(木)23:24 ID:usr5VGFJ(4/4) AAS
>>581
徳川幕府が出す安堵状だけで済むのなら、豊臣家は只の65万石の大名ですよね。
家康が強引に秀頼を殺す必要ないじゃん。
豊臣家が明確に臣従してるなら、改易処分で済むわけで。
584: 2021/11/26(金)00:16 ID:nipbps+L(1/4) AAS
>>582
>>583
だーかーら
過去にそういう事がありました、自分はこれが似てる事案だと思います
だから同じこと考えてたに違いない
これが成り立つ訳ないだろ、論理としてすら破綻してるのわからない？
んで、ないんだな？安堵状について書かれた本なんてものは、自分で読んでて著者名すら出ないなんてことある訳ないし
また、秀頼を家康は無理に殺したわけでもない、これも昨今の大坂の陣研究をほんの少しでも齧ってればすぐにわかることでしょ
因果関係が違うものを無理に繋げた所で正しさの証明には決してならない
つまり君はろくに調べもしないで、完全な思い込みだけで他人に絡みまくってる訳だ
省2
585: 2021/11/26(金)00:19 ID:nipbps+L(2/4) AAS
老婆心ながら、相手怒るまでコレやる気ならマジで頭を疑うからちょっとはご自分の性格見直した方がいいよ
論の内容以前の問題だからね、君が今呆れられて顰蹙買ってるの
586(1): 2021/11/26(金)07:04 ID:3ZlYRKf2(1) AAS
単なる荒らしじゃないの？
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