【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
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582(1): 2021/11/25(木)23:18 ID:usr5VGFJ(3/4) AAS
>>578
大昔から人間がやってる事はたいして変わってませんよ。この呉王不差が夜中に鬨の声
あげて威圧した話は、よく孫子の解説書なんかにも出てきます。
家康が長期の攻城戦をやれる状況だったのなら、何故そんな威圧する様な事するの？
交渉中に砲撃続けるとか、夜中に鬨の声上げて城方の睡眠妨げるとかさ。
別に和議が成立せずとも困らないならやらないでしょ。
家康って古典の教養あるからこの話知ってた可能性有りますよ。
583(1): 2021/11/25(木)23:24 ID:usr5VGFJ(4/4) AAS
>>581
徳川幕府が出す安堵状だけで済むのなら、豊臣家は只の65万石の大名ですよね。
家康が強引に秀頼を殺す必要ないじゃん。
豊臣家が明確に臣従してるなら、改易処分で済むわけで。
584: 2021/11/26(金)00:16 ID:nipbps+L(1/4) AAS
>>582
>>583
だーかーら
過去にそういう事がありました、自分はこれが似てる事案だと思います
だから同じこと考えてたに違いない
これが成り立つ訳ないだろ、論理としてすら破綻してるのわからない？
んで、ないんだな？安堵状について書かれた本なんてものは、自分で読んでて著者名すら出ないなんてことある訳ないし
また、秀頼を家康は無理に殺したわけでもない、これも昨今の大坂の陣研究をほんの少しでも齧ってればすぐにわかることでしょ
因果関係が違うものを無理に繋げた所で正しさの証明には決してならない
つまり君はろくに調べもしないで、完全な思い込みだけで他人に絡みまくってる訳だ
省2
585: 2021/11/26(金)00:19 ID:nipbps+L(2/4) AAS
老婆心ながら、相手怒るまでコレやる気ならマジで頭を疑うからちょっとはご自分の性格見直した方がいいよ
論の内容以前の問題だからね、君が今呆れられて顰蹙買ってるの
586(1): 2021/11/26(金)07:04 ID:3ZlYRKf2(1) AAS
単なる荒らしじゃないの？
NG登録だ！
587(2): 2021/11/26(金)08:48 ID:Uhsb0W3Z(1) AAS
渡辺大門氏のコラムで
大坂の陣で松平信綱が女中を脱出させたってあるんだが
これの資料ってある？
信綱この頃まだ家光の小姓だよね？
養父の正綱かな
588: 2021/11/26(金)09:50 ID:j8m1n8QJ(1/2) AAS
>>586
別に無視するのは自由だが、わざわざ書き込む事じゃないですよ。
つまり、わざわざ荒らしだって書くと言う事は実はダメージがあると。
589(2): 2021/11/26(金)09:53 ID:j8m1n8QJ(2/2) AAS
ごく普通に、豊臣家滅亡後に徳川幕府が朱印状大量に出してるでしょ。
もし、幕府が自分の権威のみで朱印状だしてるならこれは矛盾では？
590(1): 2021/11/26(金)10:36 ID:R1UdclWS(1) AAS
>>589
豊臣滅亡後でなく、家康が死んで秀忠の親政下になってから
つまり江戸幕府の慣例になる代替わり知行宛行の始まり
591: 2021/11/26(金)10:37 ID:nipbps+L(3/4) AAS
>>589
徳川家が朱印状のみで発行するのは大名時代からの名残です、幕府権威の強弱と朱印状に因果関係はありません
そこに因果関係があると言い張るなら、またそれを紐づけしてる研究なりを出してからにしてください
言うだけ言ってをする前にまず立証の責任果たしてからにしなさい
次のコメントで、上で求めた研究の著者名すら出さないなら、あなたは人と関わるだけの品性すらない人間だと判断します
592: 2021/11/26(金)10:44 ID:nipbps+L(4/4) AAS
あと、実際荒らしておいてNGしなさいって言う人にNGするからには後ろめたい事があるんだ、なんて論理破綻した事言うの自体、おかしな事言ってると自覚してください
いま、あなたは、調べもしないで自分の思い込みを他人に押し売りしてる完全な荒らしの状態です
そうじゃないんだと言い張りたいならまず、読んだと言う本の著者名程度は出すべきだし、なによりあなたは少しは人と研究内容について話す際に何をすべきで何をしてはいけないのか弁えるべきです
593(1): 2021/11/27(土)08:00 ID:71ir4kHM(1) AAS
>>587
あれ江戸城の火事のときの話だと思う
脱出繋がりで何か入れようとして推敲しそこねたんじゃないかな
主題のお菊さんは自己判断でいち早く脱出して常光院一行に合流したから助かったので
594(2): 2021/11/27(土)08:13 ID:fk1YgX2a(1) AAS
渡邊大門氏はもう最近は拙速のコラムばっかで歴史好きな素人でも間違いだとわかるもの出してて研究者としての信用面がなぁ
H郷レベルだなという感じ
595(1): 2021/11/27(土)14:00 ID:y26lW53t(1) AAS
>>587
明暦の大火の時の江戸城での逸話だね
まあこれも出典が名将言行録なんで信憑性の程はお察し
596(1): 2021/11/27(土)21:04 ID:LkFTHtQi(1) AAS
>>594
言っても本郷さんはド本流の研究者
専門外で露出するのがあれだが
そこらの在野と一緒にしては駄目だ
597: 2021/11/27(土)23:13 ID:stTbivae(1) AAS
>>593-596
ありがと
信綱は江戸城、正綱の話は駿府城だったかw
598(1): 2021/11/28(日)03:50 ID:Q71JML63(1) AAS
>>590
家康はあの時点では隠居でしょ、徳川幕府が自分の権威のみでだしたのなら
秀忠が将軍就任時点のはずですよね。
豊臣家滅亡後の大量の朱印状の発行は、従来の物が無効に成ったからだと考えるべきでは。
まあ、建前の話ですがね。
従来の物が無効に成ったから新たに公文書出すよって風にしか。
599: 2021/11/28(日)07:51 ID:m1o0JlS8(1/2) AAS
>>598
持ってこいと言われたものをここまで経ってろくに持ってきもしない
貴方は人と話す資格はありませんね、そんな態度取る癖に話しかけるのやめて下さい
あなたの態度も論も、マトモじゃないし誰もそんなことしかできないあなたのことなんか認めませんよ
600: 2021/11/28(日)08:03 ID:m1o0JlS8(2/2) AAS
知識更新する気も事実を追求しようという気もないのだから、二度と歴史の話をしないで欲しい
自分の中だけの最強の歴史観という殻にこもっていたいなら殻に籠もれる場所でやってよ、ここでちゃんと事実追求してる人間に絡もうとしないで
自分が関心を持った研究著者名すらろくに出せないあなたの発言も、指摘を無視して反省すらできない品格も、ろくでもない人間だってご自分で発信し続けてるんですよ
601(1): 2021/11/28(日)14:18 ID:nfAAqQPK(1) AAS
普通の人は歴史語る資格なしかよ。
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