【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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729: 2023/03/17(金)11:41 ID:ckdpC3Sb(1/2) AAS
松平定勝あたりを大坂城西ノ丸に入れとけば、いろいろうまくいったかもな。
秀頼の牙を抜いて、適当な頃合いで屋根の修理かなんかを理由に転封してもいい。
徳川の娘以外の正室を許さず、豊臣家は家康の子孫が継ぐ。絶えたら徳川家から養子。
730: 2023/03/17(金)22:59 ID:ckdpC3Sb(2/2) AAS
状況としては圧倒的に有利なのに、大坂の陣は小田原の戦いに比べて攻撃側の犠牲が大きすぎる。
2段階に分けたのも一般には評価されることが多いが、本当は愚策だったんじゃないか。
731: 2023/03/18(土)00:08 ID:jZRvvmE1(1) AAS
氏政には切腹を受け入れる良識はあるが
淀・秀頼なんて自軍の犠牲がどうなろうが切腹する気なんて一切ないのだから比較にならないだろ
2段階に分けたのも砲弾が本丸に届いたことで淀・秀頼が怖くなったから一時的に講和になっただけで
豊臣が戦うかどうかなんて淀・秀頼の気分次第で決まるからな
732: 2023/03/19(日)10:44 ID:YPEgHx9z(1) AAS
夏の陣で豊臣方の浪人減ってるのは何故？
733: 2023/03/19(日)11:18 ID:F/Bh4fM2(1) AAS
そりゃ裸の城にされたから
もうアカンとどんどん逃亡したから
734: 2023/03/19(日)11:20 ID:IHy05fKT(1) AAS
冬の陣で勝てないと分かった離職組と豊臣が徳川と和睦したときの条件で牢人衆を解雇するって事になっていたのでクビにされた整理解雇組。あと最大閥の織田が抜けたからそれについていった連中、徳川から送り込まれたスパイが離脱。こんなところだろう。
735: 2023/03/19(日)13:24 ID:5DCPR++V(1) AAS
ところが家康は外堀の一部を埋めるだけと約束したにも関わらず
内堀も全部埋めたから牢人共を解雇する必然性が無くなったんだよね
736(1): 2023/03/19(日)13:31 ID:Ix3I84MW(1) AAS
豊臣の同意無し説は否定されてなかった？豊臣が抗議した史料が全く無いから。元々全て埋めるのが和睦の条件だったからやっただけっていう。堀埋めるのは戦意無きを証明するものだから妥当ではある。なのに戦争吹っかけたのはアホの極みだけど。
737: 2023/03/25(土)11:30 ID:rGPCAj9l(1/3) AAS
>>736
NHKで特番があったのよね
オネエキャラの城郭研究家も出演していた
豊臣方は自ら内堀も埋めて浪人を自発的に退去させようとした
738: 2023/03/25(土)11:32 ID:rGPCAj9l(2/3) AAS
浪人が出ていかないなら豊臣秀頼が城から逃げ出せばよかったのだが、不可能だったのだろう
739: 2023/03/25(土)11:48 ID:tRlknUAs(1) AAS
本当に浪人を排除したかったんなら、徳川方に要請すれば良かったと思うがなあ。堀の埋め立てをやってくれたんだから。
豊臣と真田、毛利ら浪人衆との関係は、そう単純ではなかったんじゃないかなあ。
740: 2023/03/25(土)12:53 ID:BKnLAGhS(1/2) AAS
言ってみれば秀頼はトラブルの元凶なのに
徳川家から何かを引き出そうと条件闘争したのがまずかった
ならいっそのことお前ごと葬ってくれようとなるわな
741: 2023/03/25(土)13:13 ID:kP+kp6Gj(1) AAS
豊鑑だったかな。牢人衆の為の恩賞を徳川に頼んだら「牢人衆をクビにしないとかまだ戦うつもりなのか」って黙殺されて夏の陣になったとか。片桐兄弟が居ないから交渉も出来なくなってたんだろうか。
742: 2023/03/25(土)13:35 ID:BKnLAGhS(2/2) AAS
大坂の陣に参加した浪人の罪は不問にするけど
彼らに対する処遇を含めた責任は豊臣家でとってねというのが
講和の落としどころなのに幕府に負担を求めているわけだからね
743: 2023/03/25(土)15:49 ID:rGPCAj9l(3/3) AAS
浪人衆は戦力というだけではなく市中で暴行や略奪をすることが問題だった
初期の新撰組もそうよね
744: 2023/03/25(土)16:20 ID:M78EwDqX(1) AAS
冬の陣で傾いた天守閣を秀頼が夏の陣までに作り直していたというのは真実ですか？
745: 2023/03/25(土)18:30 ID:1CPG5Xte(1) AAS
ソースがわからんけどあってもおかしくはない…のかな
746: 大野治長 2023/03/26(日)01:06 ID:DyBsoiGk(1) AAS
豊臣家は！牢人衆を養うために、戦をしているのでは無いっ！
747(1): 2023/03/26(日)01:06 ID:86Zrl89v(1) AAS
根本的なことを言えば制御不能なレベルで浪人を雇い入れる時点でもう間違ってる
統制不可能な不穏分子の大軍なんてどうするつもりだったんだ
軍の指揮権を正規雇用ですらない一時雇いなんぞに渡せる訳ないんだから
軍勢をまともに出撃させることすら不可能だし、籠城するなら必要以上の人数など
物資の無用な消耗を強いるから邪魔なだけ、本当に何を考えていたんだか
748: 2023/03/26(日)02:00 ID:DpV0qaVz(1) AAS
>747
有力家臣でもある片桐追放して浪人雇いまくったらバランス取れないんだよね
親族枠の織田も心中するつもりまではないし
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