【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
上下前次1-新
739: 2023/03/25(土)11:48 ID:tRlknUAs(1) AAS
本当に浪人を排除したかったんなら、徳川方に要請すれば良かったと思うがなあ。堀の埋め立てをやってくれたんだから。
豊臣と真田、毛利ら浪人衆との関係は、そう単純ではなかったんじゃないかなあ。
740: 2023/03/25(土)12:53 ID:BKnLAGhS(1/2) AAS
言ってみれば秀頼はトラブルの元凶なのに
徳川家から何かを引き出そうと条件闘争したのがまずかった
ならいっそのことお前ごと葬ってくれようとなるわな
741: 2023/03/25(土)13:13 ID:kP+kp6Gj(1) AAS
豊鑑だったかな。牢人衆の為の恩賞を徳川に頼んだら「牢人衆をクビにしないとかまだ戦うつもりなのか」って黙殺されて夏の陣になったとか。片桐兄弟が居ないから交渉も出来なくなってたんだろうか。
742: 2023/03/25(土)13:35 ID:BKnLAGhS(2/2) AAS
大坂の陣に参加した浪人の罪は不問にするけど
彼らに対する処遇を含めた責任は豊臣家でとってねというのが
講和の落としどころなのに幕府に負担を求めているわけだからね
743: 2023/03/25(土)15:49 ID:rGPCAj9l(3/3) AAS
浪人衆は戦力というだけではなく市中で暴行や略奪をすることが問題だった
初期の新撰組もそうよね
744: 2023/03/25(土)16:20 ID:M78EwDqX(1) AAS
冬の陣で傾いた天守閣を秀頼が夏の陣までに作り直していたというのは真実ですか？
745: 2023/03/25(土)18:30 ID:1CPG5Xte(1) AAS
ソースがわからんけどあってもおかしくはない…のかな
746: 大野治長 2023/03/26(日)01:06 ID:DyBsoiGk(1) AAS
豊臣家は！牢人衆を養うために、戦をしているのでは無いっ！
747(1): 2023/03/26(日)01:06 ID:86Zrl89v(1) AAS
根本的なことを言えば制御不能なレベルで浪人を雇い入れる時点でもう間違ってる
統制不可能な不穏分子の大軍なんてどうするつもりだったんだ
軍の指揮権を正規雇用ですらない一時雇いなんぞに渡せる訳ないんだから
軍勢をまともに出撃させることすら不可能だし、籠城するなら必要以上の人数など
物資の無用な消耗を強いるから邪魔なだけ、本当に何を考えていたんだか
748: 2023/03/26(日)02:00 ID:DpV0qaVz(1) AAS
>747
有力家臣でもある片桐追放して浪人雇いまくったらバランス取れないんだよね
親族枠の織田も心中するつもりまではないし
749: 2023/03/26(日)02:39 ID:V5tCrRbj(1) AAS
古今東西、自分達を守る為に外部勢力を招き入れ瓦解していくのは定番やからな
750: 2023/03/26(日)02:43 ID:E3cBhB1D(1) AAS
西ローマ帝国や中国の王朝もそうよね
751: 2023/04/12(水)17:04 ID:LzGAlfEx(1) AAS
なんなら平家物語にも書いてあるっていうしなぁ…
752: 2023/05/25(木)10:41 ID:im4kRTAS(1) AAS
片桐追放して家康の勧告はねつけて浪人雇い入れて決戦
それはそれでありだと思うが最期蔵に追い詰められた時助命嘆願の使者を出したのは情けなさすぎる
秀頼可愛さか自分の命惜しさか知らんが
753: 2023/06/04(日)20:20 ID:WxuCymxR(1) AAS
片方の総大将たる秀頼がどんな戦略を持っていたのかとか何を考えていたのかとかどんな行動をしていたのかってのが不思議なくらい語られない
幼少ならともかく20歳超えてこれだけの大戦でここまで空気の総大将も珍しい
754: 2023/06/04(日)23:28 ID:ri39WpuU(1) AAS
一挙手一投足淀の言いなりなら秀頼の意思なんて誰にも分からん
秀頼自身もわかってなかったろう
755: 2023/06/05(月)09:46 ID:qZ+UR3r6(1) AAS
秀頼淀のロボット説ってどの辺からきてんだろね？
司馬遼太郎の「城塞」が有名だけど
756: 2023/06/05(月)10:35 ID:jKKn0dan(1) AAS
秀頼の文書とか集めて調べたら人となりがわかるだろ
秀頼のはないの？
757: 2023/06/08(木)14:06 ID:ankoz5l3(1) AAS
豊鑑だと淀君どころか牢人衆すら指揮できて無い描写がされてたが…
758: 2023/06/08(木)22:38 ID:HbNT4+I0(1) AAS
秀頼も若年ととは言え当時であれば元服もとうに終えた一介の武将
その秀頼の文書が一通も残っていないと
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 132 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s