【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
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801(1): 04/04(木)16:36 ID:b6ccFB6r(1) AAS
大坂60万石で子飼いの兵力が１万５千
浪人が10万も押し寄せてきちゃうと思わなかったんじゃないの
せいぜい５千くらいだと思って呼んでみたら想像以上に膨れ上がって
収拾つかなくなったとか
802: 04/04(木)17:54 ID:fXIe+Om/(2/3) AAS
>>801
子飼いの兵って七手組よね？。実戦経験がまるでないし始めから徳川に内通する気満々の将も居たね。
日ノ本全国もう潜む処は摂河泉しかなかった訳で10万でよく済んだものよ。
803: 04/04(木)20:31 ID:mQGlPi3u(1/2) AAS
徳川家出奔して七手組になった青木は冬の陣後に豊臣家出奔！
徳川家に帰参、一万石
804: 04/04(木)20:31 ID:DlekX2TE(1) AAS
徳川家出奔して七手組になった青木は冬の陣後に豊臣家出奔！
徳川家に帰参、一万石
805(2): 04/04(木)21:54 ID:sQn8IfWG(1) AAS
この板どんな過疎スレでも家康批判したとたん何処からともなく家康厨が湧いてきて擁護しだすの最高にキモい
あの徳川の子孫とやらにバイト代貰って監視してるのか？
806: 04/04(木)22:00 ID:mQGlPi3u(2/2) AAS
そうなんです。俺のスパイクも、お袋が得川のパートで働いて買ってくれたもんなんです
807: 04/04(木)22:23 ID:fXIe+Om/(3/3) AAS
>>805
何言ってんの？。一次史料にもあたらず夢みたいな事を書き連ねるんだったらそこに徳川推しだの豊臣推しだのの区別はないよ。
比率で滅んだ方に夢見がちなのが多いから目立ってるだけ。
808: 04/04(木)22:40 ID:C6RLxjHJ(1) AAS
>>805
キモいのは感情論でしか物を見れないお前だよw
誰を批判したとか擁護したとかどうでもいいわ
異論があるなら史料を根拠に反論すればいいんだろうけど、この手のアホは
史料なんて当然見たこともないだろうし小説とか漫画が関の山ってとこかな
809: 04/05(金)09:09 ID:MYJHzVuu(1/2) AAS
秀頼もしっかり考えて行動せんと
810(2): 04/05(金)09:18 ID:Dcc8Hnu+(1) AAS
散々、徳川史観で歴史や思想、生活様式まで長年統制し歪めた側が同時代とか一次史料とか最高に笑わせてくれるw
流石は歴史学者さんの言うことは違うねw
まあ令和の時代になってもその呪縛に捕らわれてる知能の低い馬鹿がいるんだから素直に凄いわ
811: 04/05(金)09:47 ID:EFjwxwdz(1) AAS
>>810
ほんとに何言ってんの？本気？
「徳川史観で書かれた史料」が一次史料や同時代史料と呼ばれる訳ねーだろ・・・。
徳川史観と呼ばれる時点で「同時代の一次史料、例えば書状、第三者の日記、感状などの古文書」ですらないんだよ。
判り易い例でいうと『甲陽軍艦』は一次史料じゃないんですよ
生まれてから一度も「一次史料」「同時代史料」で用語の意味を調べた事すらないのが丸判り。
笑わないから今まで何の媒体で歴史に触れてきたのか書いてみ？
812: 04/05(金)11:11 ID:MYJHzVuu(2/2) AAS
豊臣は徳川が鐘銘に難をつけてると思ってたかもしれないけど徳川が問題視してたのは豊臣が牢人衆集めてた事で次元が違う。豊臣は政治・外交を見る力が弱過ぎた
813(1): 04/05(金)14:22 ID:+GQi8a71(1) AAS
>>810
境界知能くんは一次史料に触れたことないんだな
徳川史観とやらで書かれた一次史料って何？あるなら見せてよw
814(2): 04/06(土)08:54 ID:PXnLt8u0(1) AAS
>>813
境界知能くんの言う一次史料って
<徳川史観で書かれた一次史料>
山岡荘八著「徳川家康」
NHK「葵 徳川三代」
NHK「どうする家康」
他「水戸黄門」「暴れん坊将軍」等
<歴史の真実が書かれた一次史料>
司馬遼太郎作品全般
隆慶一郎著「影武者徳川家康」
省4
815: 04/06(土)11:05 ID:KuRdtkjB(1) AAS
まてまて多分武将の能力基準はコーエーのぶやぼシリーズ準拠も入れてやらんと
816: 04/06(土)14:50 ID:KjljqDcV(1) AAS
>>814 ゲームとコミックとアニメが抜けてるな
817(1): 04/07(日)17:06 ID:gQ3G2y6c(1) AAS
じゃあ当時の豊臣がなすべきだった正しい外交ってどんなの？
818: 04/07(日)17:33 ID:hGxtUjuw(1) AAS
ふつうに方広寺建てて
ふつうに右大臣やって
千姫とぱこぱこやって跡継ぎ作ってればよかった
なんで家康健在なのに大坂側から喧嘩うってんの？
バカなの？ 死ぬの？
819: 04/07(日)18:29 ID:1Z+iYpJh(1) AAS
>>817 単発IDくんは何か読んできたの？タイトルを教えてよ。
歴史を振り返って「正しい」だの「正解」だのは主観でしかないと思うけどね。
最大公約数で平たく言えば「片桐且元の持ち帰った条件のいずれかを飲んで徳川の覇権を認めて一大名として存続する」が
お家が生き残るにはベターな手だとは思うよ。滅ばされる口実を与えない事。関ヶ原から14年も経って誰も味方してくれなくなってる。
820: 04/08(月)16:32 ID:yZZ3RVOM(1) AAS
>>814
１次史料で出してきたのが現代の小説やドラマって……
こんな相手にレスしてたのが恥ずかしくなるくらいのド低能ぶりだな
信長公記とかにしても筆者の当時の主従関係やら何やらで必ず何かしらのバイアスがかかるということも理解出来ないんだろうな
頼むから俺にこれ以上レスするなよ
議論するレベルですらないから
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