[過去ﾛｸﾞ] 【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
241(1): [age] 2023/07/03(月)21:42 ID:jkpOgLEC(1/3) AAS
>>238
> 信長も恭順しようとしている北条を絶対に許さなかった
それは何かの間違いだな。
織田信長が甲斐戦争に関する北條氏政の支援活動に一定の評価を与えた書状が遺っているし、
「織田と縁組をしてその属国となりたい」と云う氏政の申し出にも具体的に対応していた形跡がある。
結局の所、
織田が北條をどう考えていたかは不明と云うしかない。
甲斐戦争までの織田の戦争に関するスタンスは基本的に「殲滅」だった。
文字通り殲滅しないまでも在地の支配を完全に奪い取る。
毛利もこの措置を受ける途上にあった。
省7
242(1): 2023/07/03(月)22:05 ID:s6bypJPv(1/2) AAS
>>241
北条な
243(1): [age] 2023/07/03(月)22:14 ID:jkpOgLEC(2/3) AAS
>>242
当時の北條家の文書に北條と書いてある以上、当時のことを語るに際してはそれを採る。
現代を生きる北條家子孫の方々がどう書いているかまでは知らない。
244(1): 2023/07/03(月)22:18 ID:NYUwx8Yw(2/2) AAS
条は條の略自体だからどっち使っても良い
245: [age] 2023/07/03(月)22:29 ID:jkpOgLEC(3/3) AAS
>>244
俺はそうする、と云うだけの話。
お前さんにも他の人にも北條と書けなどと求めた覚えは無いんで、御随意にどうぞ。
246: 2023/07/03(月)23:57 ID:s6bypJPv(2/2) AAS
>>243
そんなことを言ってるから馬鹿にされるんだよ
247: 2023/07/04(火)08:38 ID:5v5uPmzi(1/2) AAS
徳川も?ｺ川になるんだが？
248: 2023/07/04(火)08:43 ID:5v5uPmzi(2/2) AAS
豊臣の豊も、上の曲が変な形になる
249: 2023/07/04(火)16:03 ID:lkCUQlQu(1) AAS
伊達もしんにょうが点3つに
250(2): 2023/07/08(土)02:39 ID:591p1r7g(1/2) AAS
＞何で秀吉も北条に『だけ』は厳しかったのだろう
なんかそういうデータあるんですか？と言いたくなるレスだな
251: 2023/07/08(土)09:40 ID:2vljzDyp(1) AAS
>>250
ひろゆきってなんだかんだいっても
昔TVタックルに出た時の台詞しか有名じゃないよな
252: 2023/07/08(土)12:37 ID:JkOjsBPO(1/2) AAS
>>250
徳川・・・全領安堵
毛利・・・全領安堵
長宗我部・・・本領安堵
島津・・・本領安堵
北条・・・切腹、獄門、改易
伊達・・・本領安堵
むしろ厳しくなかったという理由が知りたい
秀吉は優しさから氏政に腹を切らせて獄門にかけて改易したの？
253(1): 2023/07/08(土)13:32 ID:G6kQrzgI(1/3) AAS
石田が佐竹の取り次ぎだったから
豊臣体制の内部対立に巻き込まれた説
沼田問題が解決しそうだった時に北条安堵に危機感持った手紙が佐竹に送られてる
あと信州名胡桃と書かれた文書があるらしい
単なる誤字かもしれんけど
254: 2023/07/08(土)13:41 ID:591p1r7g(2/2) AAS
諸々の条件が違う案件をずらずら並べて何がしたいんだｗ
毛利・伊達は直接戦闘に至ってないし、長宗我部・島津は土佐薩摩に攻め込まれる前に降伏してるわけで北条の処分と単純に比較ができるわけないだろ
255: 2023/07/08(土)14:53 ID:JkOjsBPO(2/2) AAS
いや比較できるだろ
北条は本拠地が西に寄っているから早い段階で小田原付近の戦闘になっただけで
その事によって処分に影響なんてある訳がない
まして伊達などはもはや潰す事は容易い状態であって北条よりも立場は悪かったのに大大名として存続できた事を考えると北条の処分は異常に重い
>>253
関東平定においても石田らと浅野らの内部闘争によって明暗が別れた大名は確かに多かった
お互いに自分が取次をしている大名はなるべく力を維持させて、敵対派閥が取次をしている大名はなんとか潰してやろうと躍起になっていた
佐竹なども実は伊達と対峙していたから参陣がかなり遅れていた
更に名門ゆえに秀吉に対する侮りがあったのか謁見した時に無礼な態度を取って秀吉を激怒させている
でも石田の取り成しによって事無きを得てむしろ大幅な加増を受けているしな
省3
256: [age] 2023/07/08(土)16:05 ID:r6sk76ty(1/3) AAS
羽柴と北條の関係だけを取り上げて個別事案として見るから不可解に見える。
列島の中央政権が関西に在った時期を通じて、奴等は関東（坂東）を常に敵視・警戒し続けてきたと云う構造がある。
関東を敵視した理由は；
ｲ）列島の地理風土による「関東半独立」の可能性の高さ
ﾛ）潜在的な地域力＝中央政権にとっての危険度の大きさ
関東の優越的権力体が奴等に敵対的であろうとなかろうと、
奴等はこの強迫観念的構造によって行動を規定され続けてきた。
北條に対する処遇もその一事例であると俯瞰すれば特異性は全く無い。
257: [age] 2023/07/08(土)16:13 ID:r6sk76ty(2/3) AAS
附記。
上述の図式は、関西政権トップの内実が関東由来の勢力であっても、また逆に関東権力体トップの内実が関西由来の勢力であっても飽きることもなく繰り返されてきた。
これが個別の「人」「家」「勢力」等々の間の関係性に因るものには非ず、それを超越した構造であったことが示されている。
258(1): 2023/07/08(土)16:32 ID:G6kQrzgI(2/3) AAS
半独立ゆうたら九州の方がパイセン
なんせ磐井のLANからの大留年
259(1): [age] 2023/07/08(土)16:41 ID:r6sk76ty(3/3) AAS
>>258
スレチだがちょっと乗る。
磐井ノ乱は、むしろアプリオリな状態としての「独立九州国家」の終わりと見た方が当たるように思う。
ヤマト王権統治後の「反乱」、半独立云々とするのは記紀史観に対して無批判過ぎやしないか。
260: 2023/07/08(土)18:01 ID:SL8kOTUC(1) AAS
政宗も切腹寸前だったじゃん
恭順の意を示さないやつには秀吉は厳しい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 742 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s