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【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/
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845: 人間七七四年 [] 2024/10/13(日) 16:22:13.80 ID:CE+rwIqR >>841 まあ忖度しても後北条氏五代で優秀だと思われるのは三代目の氏康までかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/845
846: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 17:07:46.55 ID:VBDJP0xz 北条は伝統的に大きな戦に弱いだろ 無理せず地道に領土を広げていくやり方 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/846
847: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 17:15:38.04 ID:dYMHvtk0 国府台合戦や川越合戦で大勝利してるがな 氏康までは強い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/847
848: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 17:55:42.50 ID:T6bfMiVV 是故百戰百勝、非善之善者也。 不戰而屈人之兵、善之善者也。 「大きな戦」をすること自体が既に重大な政治的敗北であること。 それをせずに政治目的を達するのが権力体の本義であること。 戦国大名や戦国時代を語りたければそれぐらいの普遍原則を …などと、この板で説くのも虚無か。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/848
849: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 18:14:24.06 ID:NtQIG40q 今日も気取ってるな池沼さんよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/849
850: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 18:17:24.23 ID:T6bfMiVV >>849 そうだな。 軍記講談小説漫画ゲームにたいへん詳しい貴君の博識には遠く及ばない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/850
851: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 18:29:40.41 ID:NtQIG40q 確かに、御高説述べるのに匿名掲示板を使う感覚は全くわからねえや http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/851
852: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 18:35:39.65 ID:hQPInkx6 >>851 いやいや御謙遜を。 今や高校生にさえ嗤われる俗伝愚説を公衆の面前に晒しながら恬として恥じない貴君の勇気に比べれば俺など全く未熟者で。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/852
853: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 18:48:42.68 ID:NtQIG40q だよなあそんな凡俗どもにドヤる位しか生きがいのない人生 さぞ幸せそうで http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/853
854: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:13:01.10 ID:rBPmvsL2 >>853 確かに、 貴君の如く衆愚であることに居直れるほど高邁な精神を持てれば幸福だったかなと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/854
855: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:28:54.16 ID:dYMHvtk0 いつも嫌味言うだけだから嫌われるんだよな北條爺 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/855
856: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:30:01.39 ID:38lk5c4v そんなに高尚な持論があるなら論文にでもして世に問えば〜？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/856
857: 人間七七四年 [] 2024/10/13(日) 19:32:22.03 ID:LXAgrj2p 弊社にいる全然仕事できないくせに物言いは常に上から目線で周囲から煙たがられてるのに気付かない、空気も読めないおっさんみたいな奴だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/857
858: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:35:23.43 ID:yC5z3vEm >>855 再三再四当方から議論を提起してきたが？ そう云う貴君は自分から一つでもまともな話題を提起したことがあったかな？ あるならレス番で示して頂きたい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/858
859: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:36:09.61 ID:yC5z3vEm >>857 貴君にも>>858の問いを向ける。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/859
860: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:37:50.71 ID:dYMHvtk0 >>「大きな戦」をすること自体が既に重大な政治的敗北であること。 >>それをせずに政治目的を達するのが権力体の本義であること。 三英傑だって大きな戦しまくってるんだが あまり触れないでおこうと思ったが他人のレスをチクリとやりたいだけでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/860
861: 人間七七四年 [] 2024/10/13(日) 19:42:41.00 ID:LXAgrj2p >>859 あーあ刺さっちゃったかw まあ頑張れ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/861
862: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:44:49.43 ID:yC5z3vEm >>860 >>848の冒頭に掲げた『孫子』の一節をよく吟味されたい。 三英傑云々は必ず持ち出されるが、 大規模な決戦に至る経緯を知ればそれが正に政治戦略の破綻であったことが理解できる。 そして彼等の覇業の大半が非戦の調略によるものだったことも。 軍記史観信奉者には受け入れ難いだろうが、 華々しい「大きな戦」はあくまでも「例外的失敗」だったと考えなければならない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/862
863: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:49:15.08 ID:dYMHvtk0 謀略だけじゃ勝てんよ 道三・宇喜多・松永のように一国の主止まり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/863
864: 人間七七四年 [sage] 2024/10/13(日) 19:55:00.83 ID:yC5z3vEm >>863 典型的な軍記史観だな。 三英傑の所謂「大きな戦」事例群をその前後に渡って詳細に調べてみると良い。 敵対勢力を戦わずして屈伏させる為の工程が必ずあって、 それが失敗したからこそ戦争になっている。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/864
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