【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (950ﾚｽ)
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916(1): 10/30(水)19:27 ID:3lppXAwc(3/4) AAS
なるほど ただの知恵遅れか
917: 10/30(水)19:55 ID:RHOXeGPC(1) AAS
>>916
信忠スレと同じ単語を書くだけの語彙貧困
歴史にも国語にも弱いんだねー
918: 10/30(水)20:10 ID:3lppXAwc(4/4) AAS
悔しいの？
919(1): 10/30(水)20:11 ID:8lGcnRjD(1) AAS
謙信にボコられたから北条はそれまで敵対関係だった古河公方・足利義氏を擁立したんだけどなあ
920(1): 10/30(水)20:36 ID:3CCXfZkg(1) AAS
>>919
あー無知なだけじゃなくて捏造まで始めちゃったかー
921: 10/31(木)09:37 ID:6lpjSeEi(1) AAS
北条は悪運が強かったな
謙信は関東衆と喧嘩初めて勝手に自滅するし
勝頼は織田が討伐してくれるし
信長は光秀に殺されるし
いつも北条が死にそうになると相手が勝手に潰れてくれる
922: 10/31(木)11:39 ID:WZTHN/x6(1) AAS
そのツケが小田原征伐
923(1): 10/31(木)13:17 ID:qynDoP7S(1) AAS
>>920
何が違うのか言ってみ？
924: 10/31(木)19:43 ID:vyKIfA4X(1/2) AAS
北条は足利晴氏や藤氏とは敵対関係に至ったが、氏康の甥でもある足利義氏と敵対したことなんぞ一度もない
ていうか義氏はいわゆる北条の傀儡だから
925: 10/31(木)19:52 ID:oJqCpyE8(1) AAS
佐竹を中心とする北関東連合に勝てないくらい弱い北条
926: 10/31(木)20:27 ID:3tCfGMOs(1) AAS
何であんなに弱かったか解明されてるの？
927: 10/31(木)20:51 ID:iN/hpg/W(1/2) AAS
知らんのか！
928: 10/31(木)21:20 ID:vyKIfA4X(2/2) AAS
伊勢宗瑞、氏綱、氏康の頃は強かった
汁かけ飯の分量すら量れないのに代替わりしてから弱くなった
929: 10/31(木)21:51 ID:wWE65c10(1/2) AAS
>>923
ねーねー1552年と1561年てどっちが先でどっちが後だと思う？
もしかして謙信オタくん数字も読めない感じ？
930: 10/31(木)21:56 ID:wWE65c10(2/2) AAS
謙信オタくんさぁ 気持ちはわかるけどこんなとこでいくらイキっても軍神様（）が氏政に関東から叩き出されて泣きながら越後に引きこもった史実は変わらないよ？
仮想戦記小説でも書いてた方がいいんじゃない？
931: 10/31(木)22:02 ID:surcbUgk(1) AAS
佐竹はまだしと何故里見に勝てなかったのか
932: 10/31(木)22:04 ID:iN/hpg/W(2/2) AAS
以上 子供部屋くんでした
933(2): 11/01(金)13:57 ID:c8iCzGyD(1/2) AAS
北条の200万石云々というのは上杉武田織田が没落して徳川と同盟を結び周囲に大大名が存在しなくなり
あとは中小大名をボコるだけの簡単なお仕事です状態になってからでしょ
本能寺の変以前の北条の明確な支配地域ってせいぜい100万石程度だったのでは
佐竹宇都宮結城の東関東連合が65万石程度でそれに佐野由良皆川などの小大名を加えて70～80万石くらいにはなる
他に里見とも敵対していたし戦力的にはほぼ拮抗していたのではないかと思う
まあ、普通は寄せ集めと単体が同じ数なら単体の方が圧倒的に強いのだけど
934(1): 11/01(金)14:03 ID:gcGLLt6S(1/3) AAS
>>933
貫高制と石高制の換算は専門家でも困難（怪しい仮定に胡乱な仮定を重ねなければできないから数値の信頼性が低い）である筈だが、
差し支え無ければ貴君の用いた定数仮定値や数式を御教示願う。
935(1): 11/01(金)14:18 ID:c8iCzGyD(2/2) AAS
>>934
単純に太閤検地以後の同地域の石高と比較しての話
そう大きくは違わないでしょ
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