[過去ﾛｸﾞ] 【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
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262: 2023/07/08(土)18:31 ID:NdoZ/kum(1/2) AAS
秀吉は北条氏政氏直父子の上洛を何度も催促して、
かなり長い間辛抱強く待ってただろ。
なのに秀吉が可愛がってた真田に襲いかかったから
堪忍袋の緒が切れた。
263: 2023/07/08(土)18:34 ID:NdoZ/kum(2/2) AAS
北条から秀吉に送られた手紙もかなり上から目線のモノばかりだしな。
そりゃ秀吉の北条への心象が悪くなるのも当然だろ。
264: 2023/07/08(土)18:55 ID:G6kQrzgI(3/3) AAS
>>259
太宰府が左遷視されたのも独立性故の統治困難さからでしょ
その後も尊氏担いだり直冬担いだり
なにかと中央に抗してみたりする
265(1): 2023/07/09(日)13:52 ID:afBKLu3N(1) AAS
まあ、確かに良く考えたら単に北条が状況も読めずに調子に乗って秀吉に喧嘩売ったから潰されただけか
他の大名の領地を取り上げて俺にくれとか、人質を寄越したら上洛してやるとか
仕舞いには仲介してくれていた家康に向かってお前使えねーなボケと罵声を浴びせる始末だったからな
そりゃ誰でも不快になるわ
266(2): 2023/07/09(日)14:08 ID:ZxfBzqok(1) AAS
北条と言えば名門みたいに聞こえるが、伊勢ふぜいが伊豆相模を掠め取って鎌倉時代の執権北条の姓を名乗ってるだけだけどな
267: 2023/07/09(日)14:24 ID:sJUbm5Jz(1/4) AAS
>>265
調子乗り過ぎだわな
そりゃ自刃させられるわ
268(1): 2023/07/09(日)17:25 ID:0+F6/FnL(1) AAS
>>266
そう考えると、どこの百姓か分からない猿が主君の死を利用して天下を掠め盗り、豊臣なんて姓を名乗って上から目線で手紙を送ってきても、そりゃ無視したくもなるわな。
269: [age] 2023/07/09(日)17:37 ID:f4YZfPOo(1) AAS
>>266
幕府申次衆の重味を理解していない。
また掠め取ったと云うのも事実に反する。
伊豆は幕命による公務、相模も少なくともその西半領有については扇谷麾下としての行動。
>>268
羽柴の出自に関して「どこの百姓かわからない」という巷説も近年の学術水準ではほぼ否定されている。
総じて、
伊勢宗瑞や羽柴秀吉について軍記講談の類に脳を犯され過ぎた御仁が今なお多いのは嘆かわしい。
学術知見は年々歳々更新され続けている。
省1
270: 2023/07/09(日)17:53 ID:sJUbm5Jz(2/4) AAS
伊勢氏は一応幕府政所執事の家柄だろ
271: 2023/07/09(日)18:02 ID:eSXbYClC(1) AAS
秀吉は名実ともに天下人だから上から目線なのは当たり前
実際に一番上の人間だし
氏政達は実力が伴わない無駄に尊大な態度だったから滅びた
本当に意味不明
一体どういう考えだったのだろう
272(1): 2023/07/09(日)18:16 ID:sJUbm5Jz(3/4) AAS
小田原城を過信してたとしか
あと伊達が燕軍に来てくれるとか夢想してたし
273: 2023/07/09(日)19:44 ID:Bwb2CuaE(1) AAS
>>272
上杉謙信や武田信玄でも落とせなかったと言ったって、どっちも本気でを落とすつもりで攻めたとは思えないからな
274: 2023/07/09(日)20:06 ID:4GQuvQJV(1) AAS
家康同様に優遇されて然るべきという考えはどこから出てきたんだろう
石高の違いなのか、松平なんて伊勢氏の被官だったじゃんという家格の問題なのか
275(1): 2023/07/09(日)20:31 ID:Y4I/3D1P(1) AAS
謙信は本気で落とすつもりだったんじゃね
ただ長期化するのは想定外で準備不足だっただけで
冬ごもりの年中行事で関東に来るようになってからはそもそも小田原まで行く気が無かったろうけど
276: 2023/07/09(日)21:05 ID:sJUbm5Jz(4/4) AAS
氏康亡き後氏政の判断ミスや戦下手が目立つよな
氏康が長生きしてたらああはならなかった
277: 2023/07/09(日)22:49 ID:0aaC7gzq(1) AAS
当時の秀吉は従一位関白で官職を極めて政権を開き、支配地域は西国から北陸東海まで数十ヵ国に及んでいるのに
どうして戦おうと思ったのか謎すぎる
仮に伊達が積極的に戦ったとしても焼け石に水だし勝算なんてはっきり言ってゼロ
上杉や武田の時みたいに籠城して長期戦に持ち込んで相手が撤退するのを待つというつもりだったのだろうけど
それやると領内は散々に荒らされて荒廃するし、仮に上手くいって上野の城を一つや二つ貰っても割に合わないと思うのだが
278: 2023/07/09(日)22:50 ID:48bRoCLW(1) AAS
そもそも相越和睦が取り返しのつかない判断ミス
279: 2023/07/10(月)00:51 ID:p5rhqnc4(1/4) AAS
>>275
メインの目的は鶴岡八幡宮での関東管領就任式だったんじゃ・・
280(1): 2023/07/10(月)01:32 ID:Dcy3/9mY(1) AAS
10万もの軍勢集めて敵地の奥まで入り込んで就任式だけやって解散とか頭おかしいだろw
281: 2023/07/10(月)01:34 ID:p5rhqnc4(2/4) AAS
>>280
上杉謙信ってそういう人だから
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