【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (950ﾚｽ)
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1(1): 2020/12/18(金)19:55 ID:okUQ6wao(1) AAS
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】
2chｽﾚ:sengoku
931: 10/31(木)22:02 ID:surcbUgk(1) AAS
佐竹はまだしと何故里見に勝てなかったのか
932: 10/31(木)22:04 ID:iN/hpg/W(2/2) AAS
以上 子供部屋くんでした
933(2): 11/01(金)13:57 ID:c8iCzGyD(1/2) AAS
北条の200万石云々というのは上杉武田織田が没落して徳川と同盟を結び周囲に大大名が存在しなくなり
あとは中小大名をボコるだけの簡単なお仕事です状態になってからでしょ
本能寺の変以前の北条の明確な支配地域ってせいぜい100万石程度だったのでは
佐竹宇都宮結城の東関東連合が65万石程度でそれに佐野由良皆川などの小大名を加えて70～80万石くらいにはなる
他に里見とも敵対していたし戦力的にはほぼ拮抗していたのではないかと思う
まあ、普通は寄せ集めと単体が同じ数なら単体の方が圧倒的に強いのだけど
934(1): 11/01(金)14:03 ID:gcGLLt6S(1/3) AAS
>>933
貫高制と石高制の換算は専門家でも困難（怪しい仮定に胡乱な仮定を重ねなければできないから数値の信頼性が低い）である筈だが、
差し支え無ければ貴君の用いた定数仮定値や数式を御教示願う。
935(1): 11/01(金)14:18 ID:c8iCzGyD(2/2) AAS
>>934
単純に太閤検地以後の同地域の石高と比較しての話
そう大きくは違わないでしょ
936: 11/01(金)15:46 ID:D2Gqbdw6(1) AAS
せやな
937: 11/01(金)15:59 ID:CP75CzV1(1) AAS
武田勝頼が決戦挑んでも逃げた氏政くん
938: 11/01(金)18:22 ID:PZkVAYTw(1) AAS
氏康もいうほど強くないよな
939(2): 11/01(金)18:53 ID:RhZtApND(1) AAS
NHKの歴史探偵を見てたら家康が入る前の江戸城は関東の小さなお城の一つに過ぎなかったとか出鱈目ぬかしてやがらる
940: 11/01(金)19:02 ID:Y4GPsOQs(1) AAS
天正壬午の乱なんか五万もの大軍を動員して甲信を全く切り取れない体たらく
確保した上野も真田の沼田領という爆弾付き
941: 11/01(金)19:05 ID:gcGLLt6S(2/3) AAS
>>935
それほど単純な話にはならない。
また太閤検地だろうが何だろうがそこに意味は無い。
以下、貴君も戦国板に書く人だから貫高制／石高制の基礎知識は有るものとして話を進める。
貫高は額面税収だから一応は（引方の扱いは暫く措く）大名権力体の財政規模を直接表現するものとなる。
従って「北條の〇〇貫」と「佐竹の××貫」は同じ土俵で比較できる。
他方、石高は額面収穫高だから大名個有の税制を適用して計算しなければ大名権力体としての税収の値にならない。
省9
942: 11/01(金)19:09 ID:gcGLLt6S(3/3) AAS
>>939
テレビの歴史（風）バラエティ番組には何も期待してはいけない。
ゲーム、小説、ドラマ等と同水準の衆愚製造機だと思うが宜しい。
943: 11/01(金)19:35 ID:YeuC9xfm(1) AAS
>>939
何となく思い出した。
その番組、俺も見たような気がする。
江戸城の平面図を見せるに当たって寛永期以降の惣構を背景に描いておいてその中に「家康の江戸城」を強調表記していなかったか？
恰かも徳川家康が江戸に入るや否や惣構の城を築き上げたかの如く見せる、
無知な視聴者をミスリードする意図がミエミエの安い欺瞞だった。
家康期の江戸城は強調表記された部分「だけ」だったという史実には出来るだけ気付かせないように、と。
徳川家康の江戸／関東に於ける事蹟を語るについてこの類の歪曲は厭と云うほど見てきたが、
それが家康と云う英傑を持ち上げるどころか侮辱していることに何故思い至らないのか…。
省1
944(1): 11/02(土)03:11 ID:0MWH+IkL(1/2) AAS
そもそも伊勢宗瑞が「扇谷と山内の対立の隙を突いて」関東進出を果たしたとか云う俗説巷談が笑止千万。
宗瑞は「扇谷と山内の対立」の期間中は終始一貫扇谷方の方面軍として行動していただけだ。
対全上杉宣戦布告は山内と扇谷の和睦＝上杉一門の再統合以後のことになる。
945: 11/02(土)03:19 ID:0MWH+IkL(2/2) AAS
申し訳ない。
>>944は一見スレ主旨に合っているようだが実は誤爆だ。
946: 11/02(土)21:00 ID:UwroRBV4(1) AAS
切腹して詫びろよ糞ジジイ
947: 11/03(日)11:23 ID:l1d96WIi(1) AAS
詫び代わりにエロトークしてやる電話くれ
948: 11/04(月)06:48 ID:ElJlDS2L(1) AAS
北條先生（笑）
949: 11/21(木)21:50 ID:D6OxY0Ck(1/2) AAS
『国衆 戦国時代のもう一つの主役』（黒田基樹 平凡社新書）より
「戦国大名と国衆が同質の領域国家であるとすれば、戦国大名はそうした国衆を従属させる状態になることで、成立を遂げたと考えることができる。」
「相模北条家は、初代伊勢宗瑞の時に（中略）伊豆・相模半国を領国化した時点では、国衆を従属させていない。 最初に従属させた国衆は、相模津久井領の内藤家であった。 この内藤家を従属させた段階で、戦国大名化した、ということもできる。」
（続）
950: 11/21(木)22:27 ID:D6OxY0Ck(2/2) AAS
（承前）
黒田氏の論旨は解るにしても、
伊勢宗瑞が伊豆戦争で従属させた伊東、土肥、狩野等の在地勢力はその時期に於いて「国衆」と看做される存在ではなかったのだろうか。
或いは明応七年大震災の被害対応等を通じて為し崩しに独立性を喪って宗瑞の被官と化した（氏綱期以降の彼等が北條家中に取り込まれたのは事実）という位置付けだろうか。
（終）
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