信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/
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102: 人間七七四年 [] 2021/01/04(月) 22:41:38.60 ID:9TCmlGQj >>101 丹羽は信長の姉妹を嫁にしている親族だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/102
103: 人間七七四年 [sage] 2021/01/05(火) 10:45:50.77 ID:4xHxuLyb だからと言って信忠治世のさわりとして 特に問題視されるほとの存在なのか？ という話ね 単に尾張衆だからと排除するというのであれば もっととんでもない大鉈が必要になってくる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/103
104: 人間七七四年 [] 2021/01/05(火) 17:13:16.32 ID:Tps3VUyc 信忠政権を見越して人事整理が行われていたと言うのは同感だけど 地縁血縁だけで画一的な査定はしないでしょう あと、明智光秀の謀反も人事整理と関連あると思うんだけどな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/104
105: 人間七七四年 [] 2021/01/05(火) 18:26:46.11 ID:GtgdEUZF 光秀の謀反の原因にされてる石見、出雲の転封だけど、あれ明智軍記とかの二次資料以外に何か確証はあるの？ それと出雲と石見なら、銀山に交易に鉄の産地にと、結構旨味があると思うんだけどな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/105
106: 人間七七四年 [] 2021/01/05(火) 19:32:08.71 ID:7DllVF6i だとしても、旧幕臣まで配下に組み入れた『近畿管領』光秀だからね。 格落ち感は否めないよね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/106
107: 人間七七四年 [sage] 2021/01/05(火) 22:48:54.09 ID:2eI9ge+i 丹波召し上げ石見出雲転封は一次史料ないね 明智が旧幕臣取り込んだのはむしろそれが 彼の価値の大部分をしめてたようにも思えるなあ 近畿管領と言われるのも一次史料無いと思うし 近畿での最大の敵本願寺にあたってたのも 明智ではなくて荒木→佐久間だしね 丹波領有したのも旧幕臣の所領多かったから説あるし その攻略にしてもなかなか時間がかかってもいる (国衆の抵抗が激しい国柄もあるにしろ) 義昭追放した当初は将軍還御を視野に入れてた織田政権も 信長晩年には三職推任の動きで朝廷ぐるみで 幕府外した政権構想が進めていた訳だしね 旧幕臣の統率に価値が見出せなくなる時期だった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/107
108: 人間七七四年 [] 2021/01/06(水) 02:01:11.62 ID:aa6ea2ry 石見出雲切り取り次第 →加増 →転封 かは分からんが加増の可能性の方が高い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/108
109: 人間七七四年 [sage] 2021/01/06(水) 11:47:35.51 ID:Cs+ZCRMI 石見出雲国替えについて触れる明智軍記では完全に転封 「乍レ去丹波近江は召上らるゝ由を申捨て、帰りける」 しかも召し上げは出陣前に行われるという無茶振り 「光秀併家子郎等共、闇夜に迷ふ心地しけり。 其故は出雲、石見の敵國に相向ひ、軍ヲ取結ぶ中に 旧領丹波、近江を召上られんに付ては、 妻子眷属小時も身を置く可き所なし。」 他に有力な史料もないのでこれを信じるか否かの問題で 部分的に採用の加増説の余地は薄いかなあ 秀吉の長浜召し上げが新領播磨が安定してからだし 関東任された滝川も本能寺後伊勢の旧領に帰ってるので はっきり言って話自体眉唾だと思ってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/109
110: 人間七七四年 [] 2021/01/06(水) 17:29:17.33 ID:3oPk77Hi 長浜って召し上げされてたの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/110
111: 人間七七四年 [sage] 2021/01/07(木) 08:34:31.54 ID:1/9+4obw 堀秀政が長浜城主になったと言うが秀吉の家族はそのままだし よく分からんところだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/111
112: 人間七七四年 [sage] 2021/01/07(木) 09:04:32.48 ID:WRIKluFQ 何かで本能寺の時点では城主交代を受けて 1年間の引き継ぎ期間中だったと読んだな 前年の第二次伊賀攻め後に城主拝命というから 1年準備期間があるとすると10月くらいまで ということになる おねは不在の城主秀吉に変わって領内統治にも 関わってたというし単純な引越し以外にも 引き継ぎ事項はあったのかもね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/112
113: 人間七七四年 [sage] 2021/01/08(金) 11:45:04.22 ID:BIE4nLFY 信長は、百姓・村とは正面から正面から向き合わなかったと指摘しました。 池上：信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。信長後の秀吉、家康にもあった。信長にはない。 ↑ は？ 信長の農民統治知らんのか？ 江戸幕府のほうが遥かに酷いし見向きもしてないだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/113
114: 人間七七四年 [sage] 2021/01/08(金) 13:57:20.46 ID:ls1x4ziF 江戸時代に東北で何度も飢饉が起こったのは家康の米さえ作ってりゃいいって政策のせいだしな 日本人の平均身長も江戸時代が最も低い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/114
115: 人間七七四年 [sage] 2021/01/08(金) 14:07:17.53 ID:5qvm+Ems 圧倒的なカリスマ性と天下布武という恐れられるような知的な残虐性を持った信長は殺されて当然の運命 人質から始まり祖父や父など殺され、三河一向一揆、信康事件などを経ている厭離穢土欣求浄土の家康ならありえん話 今川義元を家康の父と例えるなら、信長は双子の兄弟（兄は信長）だろうな 兄の元、家康は遠くを見据え、達観した人間だから面白くない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/115
116: 人間七七四年 [] 2021/01/08(金) 23:46:25.56 ID:6CAf7snm なんjとかヤフーニュースコメント欄だと本気で 「織田家だけは職業軍人を雇い一年中戦争ができた。他家は田植えや稲刈りのシーズンはできなかった」 とか言ってるヤツ多くて驚くわ。 ほんのちょっ〜とでも調べればどのシーズンでも戦してること分かるやろって言う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/116
117: 人間七七四年 [sage] 2021/01/09(土) 03:19:35.76 ID:9npOZ0Bz >>116 そんな極端なw でも、間違いじゃないわな 信長の強さは兵農分離で訓練された兵士の多さと安定した収穫、流通と経済力による最新兵器の大量確保だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/117
118: 人間七七四年 [] 2021/01/09(土) 08:25:21.91 ID:yK1yWxNG 昨今じゃ兵農分離はなかったと言われているな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/118
119: 人間七七四年 [sage] 2021/01/09(土) 10:43:36.44 ID:x4VArO/I >>118 どうせ一切合切完全分離云々の極端な話だろw 卓上の空論で現実的な思考ができない人だろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/119
120: 人間七七四年 [sage] 2021/01/09(土) 11:12:48.85 ID:3WD+mnjE 一揆、僧兵対策や刀狩一切もなかったわけか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/120
121: 人間七七四年 [sage] 2021/01/09(土) 12:58:47.09 ID:LW4RsAIG 刀狩りの一部は行われていたことが記録には残ってる たしかノブさまのご先祖所縁の寺社に あんたんとこは上様と縁あるから武装放棄はしないでいいよって勝家の書状だったと思うが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/121
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