信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
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122: 2021/01/09(土)13:50 ID:jymlDiNC(1) AAS
>>117
おは井沢元彦
123: 2021/01/09(土)18:18 ID:L5AhfKKF(1) AAS
一般人は農業をやめさせて職業軍人にすることを兵農分離だと思っているからな
124: 2021/01/09(土)18:22 ID:eVkH4dee(1) AAS
むしろ一般人の武装解除が大事かと
125: 2021/01/09(土)19:32 ID:dsBIIYbn(1) AAS
武器と道具の区別なんてあったのかよ
126(1): 2021/01/09(土)21:13 ID:vzljUa/+(1/2) AAS
まさか室町期の農民が鍬や鎌持って一揆起こしてたなんて思ってないよな？
この時代の農民は普通に武装しとるぞ
127(2): 2021/01/09(土)22:16 ID:sn5w3oYT(1) AAS
>>126
そんな財力あるのに農民は一揆起こしていたのか？ 軍備や武装には相応の金がかかるはずだが？
128: 2021/01/09(土)22:28 ID:vzljUa/+(2/2) AAS
そりゃカネ持ってても根こそぎ奪われるんだから溜め込むより武器買うだろ
んで落ち目の武士を襲った方が余程旨い飯が食える
129(1): 2021/01/09(土)22:35 ID:jviScSaE(1) AAS
室町時代の農民どもは皆武装して、武装集団と化してたのかw
130: 2021/01/09(土)22:59 ID:EaA321bk(1) AAS
惣だよ
皆じゃなく畿内とかの先進地域がだけどね
主力は地侍だし
131: 2021/01/09(土)23:16 ID:BNPrAi0w(1) AAS
財力なくてもそれなりに武装を模索するだろう
なんのために追い剥ぎしてると思う
132(1): 2021/01/10(日)09:02 ID:rvFDr5nw(1) AAS
>>127
武装に金がかかるって？？？
畑を継げない次男坊以下の農民は中間小者になったり
陣夫として戦場に行ったり
敵兵の死体漁りや乱取り落武者狩りしてたから
村には戦利品や刀がゴロゴロしていてそれを市で売ったり
陣夫も戦場に行けば米が食えると喜んでたんだぞ。
そういう副収入を取り上げようとしてたのが秀吉。
農民をこき使ってたのは秀吉なんだよね。
133: 2021/01/10(日)10:34 ID:qQlGlm9/(1) AAS
>>132
アニメやゲーム感覚だとそう思うよな
134: 2021/01/10(日)11:07 ID:iIrCsljF(1) AAS
アニメやゲームにそんな描写が出てくるか？
是非そう思える作品があるなら教えてくれ
アニメやゲームならもっとオブラートに包むだろ、庶民が武装してヒャッハーしまくりとか刺激が強すぎる
135(1): 2021/01/10(日)11:16 ID:kw2bZhh1(1) AAS
で、?〜?までを武家政権と認めるのか認めないのか？
?室町幕府 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
（京兆専制）
?細川政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?三好政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
（堺公方） 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?織田政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?豊臣政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?江戸幕府 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
136: 2021/01/10(日)11:35 ID:Psv941ng(1) AAS
>>127がアニメやゲーム感覚だと言ってるんだろう。
>>129もまさしくゲームからしか知識を得てないような無知。
137(1): 2021/01/12(火)16:51 ID:k84Te065(1) AAS
秀吉は信長の政策をそのまま継続発展させただけ
家康は信長秀吉でほぼ完成された統一機構をそのままもらっただけ
それなのに信長と秀吉家康を別物のように言ってるだけでどうかと思います
138: 2021/01/18(月)13:40 ID:MP9QDrXc(1) AAS
>>135
細川三好は管領家という室町幕府の体制下での主従による政権
織田豊臣はそういった室町幕府の体制から脱却した政権（信長は短期でしか無いけど配下の秀吉が継承したという点から細川三好とは明確な差異が出ている）
139: 2021/01/18(月)14:10 ID:2wbQd5Z3(1/2) AAS
池上裕子「信長は天下統一なんか考えていませんでした。豊臣や徳川とは違います」
140: 2021/01/18(月)14:26 ID:MuLHvqJf(1) AAS
信長がそこまで考えてなかった頃は秀吉や家康なんかもっと何も考えてなかったんだよなあ
信長が死んで天下をほぼ握った基盤を引き継いだからこそであって最初から上様は何も考えてないけど俺が日本統一してやるぜと思ってたとでも言うのか
141(3): 2021/01/18(月)14:57 ID:Lz2KVvtb(1) AAS
>>137
信長と秀吉の最大の違いは対外政策。
信長はキリスト教に寛容で南蛮人にも無警戒だったが、
秀吉はキリスト教を禁止して南蛮人を排した。
家康は秀吉を受け継いで鎖国をとった。
信長が生きていたら日本はフィリピンのような国になっていただろう。
日本を救ったのは秀吉。
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