信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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135(1): 2021/01/10(日)11:16 ID:kw2bZhh1(1) AAS
で、?〜?までを武家政権と認めるのか認めないのか？
?室町幕府 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
（京兆専制）
?細川政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?三好政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
（堺公方） 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?織田政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?豊臣政権 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
?江戸幕府 外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
136: 2021/01/10(日)11:35 ID:Psv941ng(1) AAS
>>127がアニメやゲーム感覚だと言ってるんだろう。
>>129もまさしくゲームからしか知識を得てないような無知。
137(1): 2021/01/12(火)16:51 ID:k84Te065(1) AAS
秀吉は信長の政策をそのまま継続発展させただけ
家康は信長秀吉でほぼ完成された統一機構をそのままもらっただけ
それなのに信長と秀吉家康を別物のように言ってるだけでどうかと思います
138: 2021/01/18(月)13:40 ID:MP9QDrXc(1) AAS
>>135
細川三好は管領家という室町幕府の体制下での主従による政権
織田豊臣はそういった室町幕府の体制から脱却した政権（信長は短期でしか無いけど配下の秀吉が継承したという点から細川三好とは明確な差異が出ている）
139: 2021/01/18(月)14:10 ID:2wbQd5Z3(1/2) AAS
池上裕子「信長は天下統一なんか考えていませんでした。豊臣や徳川とは違います」
140: 2021/01/18(月)14:26 ID:MuLHvqJf(1) AAS
信長がそこまで考えてなかった頃は秀吉や家康なんかもっと何も考えてなかったんだよなあ
信長が死んで天下をほぼ握った基盤を引き継いだからこそであって最初から上様は何も考えてないけど俺が日本統一してやるぜと思ってたとでも言うのか
141(3): 2021/01/18(月)14:57 ID:Lz2KVvtb(1) AAS
>>137
信長と秀吉の最大の違いは対外政策。
信長はキリスト教に寛容で南蛮人にも無警戒だったが、
秀吉はキリスト教を禁止して南蛮人を排した。
家康は秀吉を受け継いで鎖国をとった。
信長が生きていたら日本はフィリピンのような国になっていただろう。
日本を救ったのは秀吉。
142: [age] 2021/01/18(月)15:02 ID:2wbQd5Z3(2/2) AAS
>>141
池上裕子「信長にはビジョンがありませんでした。単なる室町幕府の延長にすぎません」
143: 2021/01/18(月)15:09 ID:EhUTpuh0(1) AAS
>>141
家康は鎖国してない。
カトリックの国からプロテスタント国に相手を切り替えたけど。
144(2): 2021/01/18(月)15:27 ID:2p+lHwRi(1/2) AAS
>>141
信長はキリシタンの本場だった九州まで乗り込む前に逝ったからね
信長の時代の畿内のキリシタンはまだ取るに足りない勢力だった。だから他の宗教と同じように公平に保護してやった
145: 2021/01/18(月)17:05 ID:y7ILgVpw(1/2) AAS
>>144
池上裕子「信長にそのようなビジョンはありません。信長は今までの大名と同じで領土拡大にしか関心はありませんでした」
146: 2021/01/18(月)17:31 ID:y7ILgVpw(2/2) AAS
>>144
池上裕子「信長は武力で敵を徹底的に滅ぼそうとしたので時間がかかりました。秀吉も当初はそうしましたが、それでは時間がかかることに気づき、島津や大友を取り込んでいきました。そのため、秀吉はわずか8年で統一を達成しました」
147(1): 2021/01/18(月)18:55 ID:waEWXes7(1) AAS
まず全国の大名が領土拡大を目指していたというのが胡散臭い。そんなこともないだろ
信長も島津と大友に停戦令を出して大友に毛利攻めを指示してるんで秀吉は信長のやり方をそのまま踏襲しただけに過ぎない
148: 2021/01/18(月)19:10 ID:DJxDnn6W(1) AAS
池上自体が信長以外の戦国大名は農民をこき使わない政策してたとか
太閤検知が農民をこき使わない政策とか明らかに間違ってるからな
そりゃ学界や権威者からもうちょっと勉強しろと言われるわw
149: 2021/01/18(月)19:13 ID:Hd95++B4(1) AAS
信長より秀吉の方が好戦的に見えるけどなあ
150: 2021/01/18(月)19:15 ID:tzZjYwyH(1) AAS
>>147
尾張の小大名は加増を拒否して陪臣になってでも動かなかったな
151(1): 2021/01/18(月)21:55 ID:ttRLhFfa(1) AAS
秀吉は上杉景勝と毛利輝元を降伏させたが、信長は許さなかっただろう
それで滅ぼすことはできただろうが、徹底抗戦されたり、反乱起きたりで結局は秀吉より時間かかった可能性は高い気がする
というか寿命がくる
152(1): 2021/01/18(月)22:03 ID:l4LPro6J(1) AAS
本能寺の変なかった場合、信長の寿命はどんなところだろう
塩分好きで恐らく高血圧
153: 2021/01/18(月)22:25 ID:2p+lHwRi(2/2) AAS
>>151
秀吉が織田家中の争いを勝ち抜く過程で毛利と上杉も協力してるからね
そりゃ協力者を滅ぼしたりせんよ
154: 2021/01/19(火)02:24 ID:0HR4/Tqz(1/2) AAS
>>152
あと5年としても信忠が30歳になるし盤石だろうね
秀吉も家康も先に死ぬ
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