信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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192: 2021/01/19(火)23:02 ID:mv/vy3bw(10/10) AAS
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」
特にこの部分な
193(3): 2021/01/20(水)00:02 ID:i77dlw+r(1/12) AAS
>>191
農民を疲弊していく政策はあってはならない、の文に過剰に反応しすぎだよ
武田も北条も農村あっての軍事力で農村を疲弊させないようギリギリのところでやりくりしていたのは確かだろ
武田勝頼は破綻したけどそれは論点ではないし、信長が農村を疲弊させたわけでもない
池上氏の主張の要旨はむしろ>>190
検地は遅れていて土地に対する政策がないとか、中間搾取は温存とか、流通政策以外は目新しいものなし、辺りは池上氏以外の学者も散々書いている
194(2): 2021/01/20(水)00:19 ID:G42F4h17(1) AAS
>>193
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。
＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。
はっきり書いとるがな
>>190とは主張が正反対だから言っとるんや
こいつ頭おかしいのか、とな
195(1): 2021/01/20(水)00:22 ID:i77dlw+r(2/12) AAS
>>194
最後に信長がやったことはありません、と書いてあるがな
君の国語力に問題があるんだよ
あるいは揚げ足取りしてるだけだな
196(1): 2021/01/20(水)00:24 ID:SHS0CafH(1) AAS
>>193
太閤検地も上杉等の大名は指出検地のままだと知らない馬鹿
197: 2021/01/20(水)00:28 ID:i77dlw+r(3/12) AAS
>>196
はあ？藪から棒にどうした？
198: 2021/01/20(水)00:31 ID:G72Dzwo1(1/5) AAS
>>195
信長も検地しとるがな
目新しい政策？>>186で棟別銭挙げてたアホがいたが棟別銭なぞ鎌倉時代からあるw
199(4): 2021/01/20(水)00:34 ID:i77dlw+r(4/12) AAS
そもそも池上氏のクソ退屈な検地関係の論文とか読んだ上で批判しているのか疑わしいな
今年の大河も信長像だいぶ変わったし、特段池上氏が異端だとは思わないけどな
193の後半の話なんて谷口氏の本と信長研究の最前線から引用しただけのものだ
検地してたかどうか、差出検地かどうかなんて周回遅れの反論だわw
200(1): 2021/01/20(水)00:37 ID:G72Dzwo1(2/5) AAS
>>199
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。
＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。
こんな事書く時点でアホってことが分かるw
オリキャラと改変ばかりの大河を出すとかも笑えるw
最後は話題逸らしで逃げるw
201(1): 2021/01/20(水)00:44 ID:G72Dzwo1(3/5) AAS
>>199
＞特段池上氏が異端だとは思わないけどな
記者：あの著書への学界からの反応は。
池上：やはり「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
なお、学界や権威者たちから「多く」批判された模様w
202(2): 2021/01/20(水)00:47 ID:i77dlw+r(5/12) AAS
>>200
国語力がない君に説明してあげるよ
＞>>199
＞＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。
とか、と書いてあるのでカッコ書は別に読まなくてOK
信長以外の戦国大名は農民に対する政策があったと書いてある
＞＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。
省5
203(1): 2021/01/20(水)00:51 ID:i77dlw+r(6/12) AAS
>>201
＞>>199
＞＞教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
教科書書くような人とか権威者とか両者とも軽く見下してるよねw
今はまともに論文書いてないだろという自負を感じる
204(1): 2021/01/20(水)00:54 ID:G72Dzwo1(4/5) AAS
>>202
＞とか、と書いてあるのでカッコ書は別に読まなくてOK
はい、都合悪い処は削除w
俺は最初からそこがおかしいと突っ込んでるわけでw
無かったことにはできないよw
＞秀吉は農村に対する政策として太閤検地をやったと書いてある
検地はそもそも農民をこき使う政策な
豊臣政権時の検地を反対して一揆もおきている
205: 2021/01/20(水)00:57 ID:G72Dzwo1(5/5) AAS
>>203
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。
＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。
こんなアホなことを書けばそりゃ学界のお偉方からも馬鹿にされてムッときたんだろw
池上の逆恨みw
多く批判されるってことは間違っとるんやw
206(1): 2021/01/20(水)00:58 ID:i77dlw+r(7/12) AAS
もっと頓珍漢な信長像なんて山ほど見かけるんだからそっち叩いた方がいいんじゃないの？
革新者(実はかなり保守的)、早くから天下を目指していた男(実は結構成り行き)、南蛮胴着てキリスト好き(実は中国がお好き)、兵農分離(全くの出鱈目)、鉄砲重視(みんなそう)
207(1): 2021/01/20(水)01:03 ID:i77dlw+r(8/12) AAS
>>204
カッコ書の例なら北条氏にありそうだけど何にそんな噛みついてんの？
農民に対する政策の一つの例示でしかないのにその例はおかしいって噛み付くのは君がおかしいよ
208(1): 2021/01/20(水)01:10 ID:hiK5pKVe(1/4) AAS
>>207
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」
＞信長以外の戦国大名
はい、ここ注目
信長以外の戦国大名はみんな農民をこき使ってはいけないって意味なw
武田とかがこき使ってる時点で崩壊してるんだよw
馬鹿すぎだろw
209(2): 2021/01/20(水)01:14 ID:i77dlw+r(9/12) AAS
>>208
バカは君だよ
信長以外の戦国大名は農民に対する政策があった
その例の一つが農民をこき使ってはいけないという政策
信長以外の戦国大名が農民をこき使ってはいけないという政策があったとは書いていない
210(1): 2021/01/20(水)01:18 ID:hiK5pKVe(2/4) AAS
>>209
＞池上裕子「信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。信長後の秀吉、家康にもあった。信長にはない。
＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。秀吉は太閤検地や石高制と、一応その仕組みづくりをした。
馬鹿はお前だろw
211(1): 2021/01/20(水)01:19 ID:i77dlw+r(10/12) AAS
農民をこき使ってはいけない「とか」とあるから、
農民をこき使ってはいけないというのはあくまで政策の一つの例示です
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