信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
上下前次1-新
394(2): 2021/04/23(金)14:31 ID:Fe63QX26(14/16) AAS
>>393
池上氏も書いてないし、負担の話は論点じゃないと何度も書いてあるだろ？国語能力ないのか？バカなの？
統一政権として政策があったかという話
結果として負担がどうかなんて話してる時点でバカ認定するからな
395(1): 2021/04/23(金)14:32 ID:e5xEsUYK(4/6) AAS
このスレの議論の本旨は池上のいう
信長には農民に対する政策が一切なかったかだろ。
統一政権かどうかは統一前なんだから誰もが統一政権じゃないと答えるだろ。
統一直前だったとかほぼ統一政権だったと言う人はいるかもしれないが。
で統一政権としての農民対策はまあ秀吉と似たような感じになるだろう。
関白になった頃の秀吉の農民対策と信長晩年の農民政策にどれほどの違いがあるか。
統一後の90年代の秀吉政権と比べて劣るのは仕方ない。
396: 2021/04/23(金)14:35 ID:WQ6sSC3s(1) AAS
農村政策なかったじゃ間違っているとしかならないから、統一政権に話をすり替えたようにしか見えないな
397: 2021/04/23(金)14:36 ID:hNGxcBqW(9/10) AAS
>>394
織田は統一政権ではない
ただし中央政権ではあった
あと、池上が言うように見向きしてないは流石にない
越前や甲斐で出した掟に、大和尾張その他で規模は不明だが行われている検地からも明らかだろ
何人をバカ呼ばわりしていきってんだよ？
大丈夫か？
398: 2021/04/23(金)14:37 ID:HjXnufIh(1) AAS
>>395
農民に対する政策はあった
で終わってまう
399(2): 2021/04/23(金)14:40 ID:Fe63QX26(15/16) AAS
過分な税をとるなと関所廃止とあまりに少ない検地事例が農民に対する政策の全てね(クスクス
400(1): 2021/04/23(金)14:44 ID:vdwplNv8(12/14) AAS
>>394
記者：あの著書への学界からの反応は。
池上：やはり「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
＞「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。
＞歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
同業者からも池上の本を馬鹿にする意見が多かったから
書いたほうの池上の文章力が悪いんじゃねーの？w
＞池上：信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。
こんな頭の悪い文は普通なら入れないしw
401: 2021/04/23(金)14:48 ID:e5xEsUYK(5/6) AAS
>>393
検地というのが本来は所得調査でしかないからなー普通は負担増える。
中間層である国衆の利権排除して直接把握することで負担が増えていない可能性がある例もあるだろうし、
今川氏の例で、検地に応じたら本百姓に認めるとかメリットも与える例もあったが。
面積だけでなく、斗代（面積あたりの収穫高）も初期の検地と比べて秀吉後期の検地じゃ増えていたりもするな。
402(2): 2021/04/23(金)14:48 ID:Fe63QX26(16/16) AAS
>>400
＞同業者からも池上の本を馬鹿にする意見が多かったから
池上氏といったら信長関連の論文の引用の常連よ
馬鹿なのは君の方w
＞こんな頭の悪い文は普通なら入れないしw
本も読んでない輩がインタビューの文言を読み違えて発狂w
控えめに言ってもダサいw
403: 2021/04/23(金)14:48 ID:hNGxcBqW(10/10) AAS
>>399
あまりに少ない？
信長の検地は規模不明だが、北陸や中国地方の一部を除いてやってるが？
あと、検地に時間と費用がかかるのを知らないのか？
404(1): 2021/04/23(金)14:51 ID:e5xEsUYK(6/6) AAS
織田政権下での検地は
伊勢越前加賀山城丹波丹後播磨摂津大和だったか？
能登と河内もだっけ？
伊勢は一次史料じゃ確認できないが。
405: 2021/04/23(金)14:52 ID:vdwplNv8(13/14) AAS
>>402
引用？
お前が引用してるだけだろw
信長公記や一次史料から引用するのが普通で池上からは引用しないよ？
あ、原文読めないから越前の話も知らなかったよねw
君自体が馬鹿だから仕方ないかw
406: 2021/04/23(金)14:53 ID:UOMYWh9V(1) AAS
>>404
ぶっちゃけ十分やろな
対象の国を見ると国衆の力が強そうな国なのが分かる
407: 2021/04/23(金)14:54 ID:OkUblTdS(1) AAS
>>399
他人を笑ってるつもりが笑われてる事に気付いてない残念な人にしか見えんな
408: 2021/04/23(金)15:03 ID:vdwplNv8(14/14) AAS
普通は引用する史料と言ったら信長公記や一次史料などの信憑性高い史料の事を言う
現代で書かれた著者の推測やリップサービスを上記の史料と同等として扱う無知なアホは前々からいるよねw
409: 2021/04/23(金)15:24 ID:20YwX8Cr(1) AAS
軍役・・・支配者側のための物で農民のためではない。
検地・・・農村から自己申告で差出される数字を信用せずに、隠し田畑が無いか調べる。秀吉は検地の時に「親類縁者の隠し田畑も見逃すな」と命じている。農民のためではない支配者のための物。
410(1): 2021/04/23(金)15:24 ID:kUUh7A+w(1) AAS
池上は織田信長でわざと頭悪い解釈して注目集めようとしたんじゃ？ 自分の著書が売れるのは正義だし
411: 2021/04/23(金)15:57 ID:xCDMRo2G(1) AAS
乃至雅彦も似たようなものか
412(1): 2021/04/23(金)23:11 ID:ajqvl/kk(2/2) AAS
>>410
仮にそうだとしたらもう学者とは言えないな
ただの炎上ビジネス
413: 2021/04/24(土)06:58 ID:ngDPUUkG(1) AAS
>>412
でもここまで頭が悪い発言繰り返しているし同業者からも批判されてるし、わざと頭悪い発言して注目集めたとしか思えない
信長が安倍と同じとか言ってるしね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 521 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s