信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
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142: [age] 2021/01/18(月)15:02 ID:2wbQd5Z3(2/2) AAS
>>141
池上裕子「信長にはビジョンがありませんでした。単なる室町幕府の延長にすぎません」
143: 2021/01/18(月)15:09 ID:EhUTpuh0(1) AAS
>>141
家康は鎖国してない。
カトリックの国からプロテスタント国に相手を切り替えたけど。
144(2): 2021/01/18(月)15:27 ID:2p+lHwRi(1/2) AAS
>>141
信長はキリシタンの本場だった九州まで乗り込む前に逝ったからね
信長の時代の畿内のキリシタンはまだ取るに足りない勢力だった。だから他の宗教と同じように公平に保護してやった
145: 2021/01/18(月)17:05 ID:y7ILgVpw(1/2) AAS
>>144
池上裕子「信長にそのようなビジョンはありません。信長は今までの大名と同じで領土拡大にしか関心はありませんでした」
146: 2021/01/18(月)17:31 ID:y7ILgVpw(2/2) AAS
>>144
池上裕子「信長は武力で敵を徹底的に滅ぼそうとしたので時間がかかりました。秀吉も当初はそうしましたが、それでは時間がかかることに気づき、島津や大友を取り込んでいきました。そのため、秀吉はわずか8年で統一を達成しました」
147(1): 2021/01/18(月)18:55 ID:waEWXes7(1) AAS
まず全国の大名が領土拡大を目指していたというのが胡散臭い。そんなこともないだろ
信長も島津と大友に停戦令を出して大友に毛利攻めを指示してるんで秀吉は信長のやり方をそのまま踏襲しただけに過ぎない
148: 2021/01/18(月)19:10 ID:DJxDnn6W(1) AAS
池上自体が信長以外の戦国大名は農民をこき使わない政策してたとか
太閤検知が農民をこき使わない政策とか明らかに間違ってるからな
そりゃ学界や権威者からもうちょっと勉強しろと言われるわw
149: 2021/01/18(月)19:13 ID:Hd95++B4(1) AAS
信長より秀吉の方が好戦的に見えるけどなあ
150: 2021/01/18(月)19:15 ID:tzZjYwyH(1) AAS
>>147
尾張の小大名は加増を拒否して陪臣になってでも動かなかったな
151(1): 2021/01/18(月)21:55 ID:ttRLhFfa(1) AAS
秀吉は上杉景勝と毛利輝元を降伏させたが、信長は許さなかっただろう
それで滅ぼすことはできただろうが、徹底抗戦されたり、反乱起きたりで結局は秀吉より時間かかった可能性は高い気がする
というか寿命がくる
152(1): 2021/01/18(月)22:03 ID:l4LPro6J(1) AAS
本能寺の変なかった場合、信長の寿命はどんなところだろう
塩分好きで恐らく高血圧
153: 2021/01/18(月)22:25 ID:2p+lHwRi(2/2) AAS
>>151
秀吉が織田家中の争いを勝ち抜く過程で毛利と上杉も協力してるからね
そりゃ協力者を滅ぼしたりせんよ
154: 2021/01/19(火)02:24 ID:0HR4/Tqz(1/2) AAS
>>152
あと5年としても信忠が30歳になるし盤石だろうね
秀吉も家康も先に死ぬ
155: 2021/01/19(火)06:34 ID:uxeEe8zh(1) AAS
秀吉は兎も角家康はどうかなぁ
健康オタクでまだ30年生きるんだろ？
156: 2021/01/19(火)07:35 ID:RWrVf3hV(1) AAS
まあまず織田家が続くと家康が関東の大大名になることがないからな
157(1): 2021/01/19(火)13:00 ID:+a806nVs(1) AAS
武田も上杉も毛利も講和交渉はやってたし、本願寺講和後は信長への臣従前提での交渉。
ただ
信長は交渉窓口は閉ざさないのだけど
自分が有利だと武力征伐が基本路線らしく
北条も武田滅亡後は冷たい
どうも信長は戦国大名がそのまま臣従するのをあまり好まなかったということはいえるかも
158: 2021/01/19(火)13:14 ID:p5JCN0Ju(1/4) AAS
>>157
池上裕子「信長は武力で敵を徹底的に滅ぼそうとしたので時間がかかりました。秀吉も当初はそうしましたが、それでは時間がかかることに気づき、島津や大友を取り込んでいきました。そのため、秀吉はわずか8年で統一を達成しました」
159(1): 2021/01/19(火)13:20 ID:/nrqc6x2(1/3) AAS
島津も大友も信長に取り込まれてた定期
光秀を片づけた後に秀吉が大友に信長時代と同様の付き合いをお願いしたいって手紙を出してたらしいじゃねーか
160: 2021/01/19(火)14:45 ID:0HR4/Tqz(2/2) AAS
東北からも使者が贈り物届けに来てるし臣従するつもりだよね
161: [age] 2021/01/19(火)15:15 ID:p5JCN0Ju(2/4) AAS
>>159、160
池上裕子「私はそう思いません。信長を過大評価しすぎです。信長は安倍晋三と同じです」
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