信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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212(1): 2021/01/20(水)01:20 ID:i77dlw+r(11/12) AAS
>>210
＞＞農民が生活できなくなれば社会は成り立たない。ですから農民全体がどんどん疲弊していく政策は、あってはならない。
原則論書いてるだけです
信長が疲弊していく政策をしていたなんて書いてません
213(1): 2021/01/20(水)01:21 ID:i77dlw+r(12/12) AAS
バカと話しても無駄だからもう寝るわ
214: 2021/01/20(水)01:22 ID:hiK5pKVe(3/4) AAS
>>211
順番変えて読み出してワロたw
信長にはないとはっきり書いてあるだろw
215: 2021/01/20(水)01:24 ID:hiK5pKVe(4/4) AAS
>>212-213
池上「信長にはない」って言ってるけどな
まあ逃げるしかないわなw
おやすみw
216: 2021/01/20(水)01:54 ID:PU4C5TGu(1) AAS
池上信者なんているのか
そんな無理矢理曲解してまで擁護するようなことか？
217: 2021/01/20(水)02:04 ID:WfZgaZjl(1/2) AAS
人返し令とか美濃制圧時にやってるわけだが
これもあくまで城下町のために農民を農村へ戻したという考えなんだろうか
>>193
北条も武田みたいに農民の逃散相次いでるぞ。
>>194
ID:i77dlw+rが頭おかしいんじゃなく、
池上氏の著書がつじつま合っていないのでそれを参考にすると話がおかしくなるだけかと。
>>202
でも池上氏自身は丹後検地までなかった＝少なくとも晩年にはあったと主張してるので
本人の中で「農民に対する政策はなかった」はどうつじつま合わせしてるんだろう
218: 2021/01/20(水)02:07 ID:WfZgaZjl(2/2) AAS
>>209
越前国掟とか不当な課役を申し付けるべからず
と農民をこき使ってはいけないという政策にもろ当てはまるぞ
219(1): 2021/01/20(水)17:03 ID:qzUWKbn+(1) AAS
柴 裕之 近著「織田信長」には永禄6年に尾張で土地改 をしており、その際に軍役も定められただろうと書かれており、
信長が比較的早い時期に本国でなんらかの所領調査（検地か指出かは不明）を全体でおこなっているのは間違いないらしい、
横山住雄「織田信長の尾張時代」にも永禄6年と天正4年に尾張で土地改めを行った形跡にふれており、
織田家に軍役がないというのは無理そう
220: 2021/01/20(水)17:51 ID:eHs/m2DI(1) AAS
家臣が勝手にやっただけとか暴論もいいとこだな
221(1): 2021/01/20(水)19:11 ID:5e1G2YEJ(1) AAS
そもそも知行によって家臣(主戦力)の数は決まってるんだから
軍役が在ろうが無かろうと主戦力の数は変わらん
佐久間折檻状に書かれてるように家臣の数が適正かどうかは信長も当然把握してる
足らないから信長に文句言われた
222: 2021/01/21(木)14:10 ID:boXb3DPX(1) AAS
池上裕子とかいう露骨にイデオロギーでフィルタリングして信長を観てる学者を礼賛してる人がいてビックリした
223(1): 2021/01/21(木)14:23 ID:eihVDn6k(1) AAS
過大評価なら子孫が通字に信か長を使わない定期
224: 2021/01/22(金)22:41 ID:umCJhBxG(1) AAS
むしろ低辺に優しかったのが信長だろ
225(1): 2021/01/22(金)22:50 ID:XUaO+tb3(1) AAS
>>223
子孫が先祖を過大評価するのはよくあることやろ
226: 2021/01/22(金)23:49 ID:NDs65a7R(1) AAS
池上裕子ちゃんどんな人かと思ってググってみたら棺桶に両足突っ込んだBBAで草
多分アルツハイマーなんじゃないのか
227: 2021/01/23(土)00:25 ID:DSQeT2z5(1) AAS
信長の新たな像を提示したのは結構昔の話だったかと
228: 2021/01/23(土)03:37 ID:wUs3ho8K(1) AAS
姫路城最高！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
229(1): 2021/01/23(土)07:19 ID:eYvlKib/(1) AAS
>>221
そもそも信長以前の時代
南北朝時代や鎌倉時代は、軍役は無かったのか？
それともテキトーな軍役？
230: 2021/01/23(土)09:58 ID:+441Iyo4(1) AAS
>>225
江戸時代信長の孫や曾孫と言うだけで、知行ゲットした庶家もあるからな
信長に足向けて寝られんだろうよ
231: 2021/01/23(土)13:19 ID:n4uDoOl3(1) AAS
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