信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
上下前次1-新
285(1): 2021/01/26(火)01:51 ID:Uu/s57to(2/2) AAS
>>274
専門家なら、信長が「何にもしてない」は流石に酷くないかね？ 池上裕子が出した人物叢書の織田信長を読んでみたけど、流石にあれは酷すぎるでしょう
専門家なら、感情を入れずに事実を書かないといけないはずです。少なくとも、人物叢書の織田信長には、感情丸出しで事実と違うことがよく書かれていました
286(1): 2021/01/26(火)02:02 ID:L6oaBABX(4/7) AAS
>>284
一級史料があり、それに足りないが注釈つきで使われる史料はあまたある
それを二級と言ってる
二次三次史料だって同じでしょう
素性の明らかな史料なんてきわめて少ない
一次史料は鉄筋、その他の雑多な史料は壁土の関係にある
ここらが史学の学問としての限界なんですね
池上先生は地場の一次史料を読み込んであの時代の社会史に迫った第一人者という理解ですが
誰が強い、兵力が何万だという幼稚な人は池上先生のことを知らないのも無理はない
287: 2021/01/26(火)02:12 ID:GKMfyKs5(1) AAS
>>286
アホだな
信長公記は形式的には二次史料
ただ当事者として筆者として信憑性が高い史料だから信長公記は(第)1級史料とされてる
二次史料形式でも信憑性の高い史料含めて(第)一級史料と呼んでるだけ
二級史料なんて意味も分からずに使ってる馬鹿はお前な
288: 2021/01/26(火)03:10 ID:3hhFM+SW(1) AAS
>>267
論文なんて学生でも書けるやん
289: 2021/01/26(火)04:43 ID:UtrabDXP(1) AAS
なにがあんな所に書き込みするかだこの嘘つき野郎
114 名前:人間七七四年 [sage] :2021/01/18(月) 23:06:33.60 ID:2onvQZRR
>>110
信長のところ？
前読んだら気持ち悪かったからえんがちょですよ、あんなところに書き込みなんかするか
史料を扱える人もちゃんといたけど、仮想戦記厨やノブ、ヒデとか気色の悪い略語使うのがたくさんいたから引いた
あと、なんか荒らしがあそこにいるの？
誰でもかでも霊視して荒らし認定するあなたみたいのもたくさんいて、無意味にスレを埋めているのは目撃した
290: 2021/01/26(火)07:08 ID:dmbp3KYc(1) AAS
ノブさん
291: 2021/01/26(火)08:08 ID:dyBnmcAr(1) AAS
> 信玄時代の軍法(永禄十二年武田氏軍法)
> 弓・鉄砲は大切だから、長柄・持槍は略しても(弓、鉄砲を)持参すべきである。
> 勝頼時代の軍法
> いまは鉄砲が重要だから、槍を省略しても鉄砲を持ってこい。鉄砲の玉薬をたくさん用意した者は忠節と認める。
これはいわゆる家臣任せでは？
ノッブは弾薬を細川に命じて調達させて長篠に届けさせてたよな？
292: 2021/01/26(火)19:33 ID:5yoLOf7B(1) AAS
史料の人と言うより軍記物戦記物の人じゃなかろうか
293(1): 2021/01/26(火)22:19 ID:5QvExBQT(1) AAS
池上は専門家というならもう一度ちゃんとした著書出したほうがいいね
294: 2021/01/26(火)22:39 ID:L6oaBABX(5/7) AAS
池上先生のメイン分野は戦国社会論なんですよね
この分野では間違いなくトップランナーだった
もうご高齢ですから、最先端ではないけど
戦国の庶民生活とかは、誰が強いだのあそこの兵力は何万だの、そういう話しかできない幼稚な人たちには興味ないんでしょうね
信忠スレで池上先生を批判してたやつは、その根拠にやふー知恵袋でも批判されてた、なんて妄言を吐いていましたw
池上先生のことを知らないだけでも恥ずかしいのに、なにを血迷ったのかやふー知恵袋wwwwwww
たぶんそいつがここ立てたんだと思いますけどね
やふー知恵袋w
そんなのもう高等なギャグだと思うでしょ？
いや、本気みたいなんですよね
295(1): 2021/01/26(火)22:50 ID:L6oaBABX(6/7) AAS
>>293
必要ありません
バカ以外、普通以上の人なら池上先生の業績は理解していますから
その上で、通史ならともかく、人物論なんてはっきりいえば史学の範疇じゃない
まして池上先生の専門分野ではない信長論なんて読んで怒る方がおかしい
松阪市に行っておきながら豚を食べて、おいしくないと言われても困るんですよ
松阪市なら牛、大間ならマグロ
池上先生なら社会経済史
296: 2021/01/26(火)23:05 ID:L6oaBABX(7/7) AAS
池上先生の論で一点不服なのは、農民対策がなかったというところ
他の戦国大名はたしかに細かい分国法などを残していますが、それは問題があったから規定したわけで
北条がごちゃごちゃいろいろやってますが、あれだって農民のためを思ってではなく、農民がちょうさんしたり夫役を守らなかったり、問題ばっかりあったからでしょう
徳政もしかり
といろいろ書いてもやふー知恵袋はコピペしかできないわけですよ
ある意味ピュアですよね
やふー知恵袋を盲信するんだからw
297: 2021/01/27(水)00:51 ID:PdtJeBpP(1) AAS
>>285
一般向けの歴史関係の書籍だと、
専門家の感情が紙面に出ていて、碌な根拠もなく想像で書いてるぐらいは普通にあると思う。
あそこまで感情丸出しなのは人物叢書という歴史専門のレーベルが出した中じゃ珍しいけど。
歴史読本とか歴史群像とか戦国武将絡めたビジネス誌辺りでならよくあることで済ませるんだろうが。
298: 2021/01/27(水)02:46 ID:xmysbKRG(1) AAS
同業者にも馬鹿にされる程度の奴だしw
記者：あの著書への学界からの反応は。
池上：やはり「もっと信長を評価すべきだ」という意見が多くありましたね。教科書を書くような人、歴史学界の権威者からは「信長は統一政権として評価すべきだ」と。
299: 2021/01/27(水)04:59 ID:zIC6KJWF(1) AAS
>>295
専門分野でもないのに、そんなのだしたのは問題じゃね？ だから、専門の同業者から非難されのでは？
300(1): 2021/02/10(水)02:04 ID:kJXqpr4z(1) AAS
昨今の信長の人物像や志向について「一般に流布されている人物像とは違う」という話を
聞きかじっただけの人が「一般に流布されているような高い能力をもった人物では無い」と拡大解釈して吹聴する
孔明とかでもみた光景
301: 2021/02/10(水)04:27 ID:EgoGXtpD(1) AAS
成蹊大学って大したことないんだな
302: 2021/02/10(水)07:20 ID:CijqDSnu(1) AAS
>>300
ちょっと齧った気になった人が
人気武将とかをボロカスに貶めて、こんなに有名武将を腐せる俺様は超偉い！とやるのは歴史好きの誰でも通ったことある道だからな
みんな心当たりあるだろう？
そこから更に調べて人気武将が人気あるにはそれなりの理由がある事に気付けたり
また別の人気武将を腐してエンドレス貶めのドツボにハマるかはそれぞれの品性の違いになるけど
303: 2021/02/10(水)08:07 ID:Ng9G+ow6(1) AAS
信長の能力が高かったと言う事実を裏付ける事象は死後まであるしな
304(1): 2021/02/10(水)09:42 ID:fz5+QO0t(1) AAS
散々言われてるが能力があったからあそこまで拡大したわけだしな
親父が凄かっただけとか捻くれた見方をしているのもいるけど、親父が死んだ直後の信長を取り巻く環境は全然順風満帆じゃなかったからな
美濃の斎藤道三に負けて婚姻融和をしたばかりだし、東の今川からも領土を侵食されてるところだった
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 630 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s