信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
上下前次1-新
507(1): 2021/04/27(火)22:35 ID:8/idZjyV(3/4) AAS
>>505
文書がないから見向きもしないは乱暴な解釈じゃないの？
信玄に謙信、秀吉に家康にどれだけ文書があるから池上はこんなこと言ってるわけ？
大名に結果だけ求めた
当たり前やん。結果以外何があるの？
508(1): 2021/04/27(火)22:41 ID:8/idZjyV(4/4) AAS
その禁制により分国の各大名の上位権力として信長がいて、各大名は自分の裁量で検地を行ったり家臣を雇ったりする
信長は農民に直接政策を進めるわけではなく、ただひたすらに各大名に結果だけを求めた
信長がいちいち分国にあーせーこーせー命令出さないといけないなら領主が働いてないって事だろ。江戸幕府の将軍がいちいち大名の分国に命令出していたのか？
509(2): 2021/04/27(火)22:47 ID:3qPfyask(6/7) AAS
>>507
＞>>505
＞文書がないから見向きもしないは乱暴な解釈じゃないの？
見向きもしない＝農民に対する政策がない、というなら乱暴でもない
別に農民にノータッチでも家臣がちゃんとやればノープロブレム
でもそれは見向きもしない、という表現で間違ってない
＞信玄に謙信、秀吉に家康にどれだけ文書があるから池上はこんなこと言ってるわけ？
関東とかの農村に関する史料の専門だから信長に限ってないと言ってるんだろ
261ページに柴田勝家は直接百姓に具体的な政策を明示した、とある
信長にはない
省2
510(1): 2021/04/27(火)22:52 ID:3qPfyask(7/7) AAS
>>508
将軍は検地した後知行与えてるからちょっと違うな
でも例えば現代の会社で社長が細々とした業務は部下に丸投げした方が良いとかそういう意味なら合ってる
511: 2021/04/28(水)00:12 ID:89Vb40hk(1) AAS
>>510
幕府もかなりの間太閤検地の数字のままやで
512: 2021/04/28(水)00:43 ID:oC1I7hIB(1) AAS
池上信者はヒデキチかな
513: 2021/04/28(水)05:42 ID:VZV1Peg3(1/2) AAS
>>509
武田や北条の軍役規定は山程ある
山程あるのに、勝頼はあんな重い軍役や税金賦役を課していたなら確信犯やな
北条も逃散とか結構あったし
軍役や検地山程してるから具体的な政策示してるはやはり乱暴すぎる
514: 2021/04/28(水)08:47 ID:Zr38+aUJ(1) AAS
農民に見向きもしない＝農民の負担が重かった、酷使していたとはどこにも書いてないのに、その話しだす奴はバカ認定だからな
国語能力ゼロと言われても仕方ない
515(1): 2021/04/28(水)10:28 ID:omzUmxk2(1) AAS
略奪回避の為の文書発行とか頻繁にやっとるから
「見向きもしない」という前提自体が偏見に基づいた結論なんやけどな
そもそも当時の戦国大名が農民（という呼び方がそぐわない）と向かい合う事をしないなんて出来る訳がない
516(1): 2021/04/28(水)12:43 ID:iRxJkPD2(1) AAS
北条の話するなら早雲晩年だろとならないか？
他にも信長が検地しだしたのは40代で、
40代で死んでるから結果的に晩年と言う時期になっているだけだし。
517: 2021/04/28(水)12:52 ID:4+WAaDbc(1/2) AAS
>>516
ちゃんと本読めよw
518(1): 2021/04/28(水)13:02 ID:4+WAaDbc(2/2) AAS
>>515
見向きもしない＝農民に対する徴税、政策はノータッチ、家臣に丸投げと言っているのだから別に偏見ではない
禁制とか国掟で目が向いてるじゃんと言うのは、ちゃんと本読んでないのか、ただの揚げ足取りだな
禁制や国掟が政策というなら、それだけだと他と比べてあまりに少なすぎという回答になるだろう
519(1): 2021/04/28(水)13:28 ID:SGOyzP6J(1) AAS
>>518
徴税政策は対象にするけど禁制政策は対象にしないって方が信長を始めとした戦国大名に対する揚げ足取りやけどな
そもそも家臣に丸投げって話自体が尾張時代の発給文章から誤ってる事が一目瞭然やし
520(1): 2021/04/28(水)13:33 ID:TijeBtGX(1/3) AAS
>>519
禁制や国掟こそ誰でもやってるんだから特筆する必要ないんだよ
521(1): 2021/04/28(水)13:43 ID:hWBobcnD(1) AAS
>>520
戦国大名「そいつ基準で特筆に値する事しなきゃ家臣丸投げで農民見向きもしない扱いにされるとか怖いわ〜」
522(1): 2021/04/28(水)13:50 ID:TijeBtGX(2/3) AAS
>>521
誰でもやってる禁制をもって農民に見向きしてる！って豪語される方が草だわ
523(1): 2021/04/28(水)13:56 ID:VZV1Peg3(2/2) AAS
池上の織田信長って、なぜか信長の尾張統一サバイバルが抜けてるからな
家督相続しました。で、次は桶狭間で、尾張統一は1ページくらいしかない、なぜだ？
524: 2021/04/28(水)13:59 ID:TijeBtGX(3/3) AAS
>>523
嘘つけ
本読めよw
525(1): 2021/04/28(水)14:26 ID:/K4I8Q8N(1) AAS
>>522
戦国大名なんて戦する以外は領内の農民（というより豪族）と向き合うのが仕事みたいなもんやぞ
というか守護が領地から離れて農民と向き合わなかったから領地にいて農民と向き合った守護代以下が実権を握って戦国大名化したんやで
526(2): 2021/04/28(水)15:17 ID:/9W4YBPg(1/2) AAS
>>525
信長の織田って守護代の家臣だけど
陪臣の陪臣が農民と向き合わず大名化したならむしろ凄いと思うが
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 410 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.010s