信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
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582: 2021/04/29(木)21:22 ID:Ii+zjEoE(5/7) AAS
>>580
流石に史料と内容まで書くとなると
論文確認しに行かないといけないから即座には書けないぞ。
583(1): 2021/04/29(木)21:23 ID:PH1wnU65(11/12) AAS
>>581
＞あとその本でも尾張時代はカットで美濃時代も信長公記頼り（他スレで聞いた）とかしてるように、
カットしてないからw
美濃も近江も闕所となった土地をその前の領主の知行単位のまま宛行が続き、土地把握、知行制の整備が進んでなかったと書いてある
＞濃尾時代の史料は農政に限らず織田の史料ほとんど残っていないから、
その本の248ページから255ページにちゃんと紹介されてるだがな
商業、流通に関する史料はその本にちゃんと紹介され、評価されてます
対する君ときたら読んでもないくせに恥さらしなこと書いてて情けないね
584: 2021/04/29(木)21:25 ID:LASGwYjd(1) AAS
ついには菅沼と同じようなごねかたしだしたな
というかどこでやったかぐらいはググればわかるだろうに
585(1): 2021/04/29(木)21:31 ID:Ii+zjEoE(6/7) AAS
>>583
あそうなんだ。
史料の絶対数でいえば濃尾時代は圧倒的に少ないんだが、
織田信長文書の研究でいえば尾張時代は全体の一割もなく美濃時代も二割もない。
そんな限られた状態で史料が少ないからやってないに近いってどんな判断だ？
あと近江は美濃時代じゃなく上洛後だろ。
586: 2021/04/29(木)21:37 ID:PH1wnU65(12/12) AAS
>>585
その本の255ページでも読んでから来たら？
写して書いてやるほどお前に義理ないし
そもそも本も読んでないくせによくこの件で首突っ込む気になるよなw
587: 2021/04/29(木)21:43 ID:Ii+zjEoE(7/7) AAS
そりゃあまりに言ってることがおかしいからな、
でもまあ>>557>>567で書いたように気になっていたことはどっちが正しかったかは判明したからそれで十分といえば十分なんだが。
588: 2021/04/29(木)23:43 ID:d51EqNG/(1) AAS
255ページにはそんなこと書いてないというオチかな
589: 2021/04/29(木)23:56 ID:8Tesx9uV(2/2) AAS
また学者先生の論説を捏造改ざんしたん？
590: 2021/04/30(金)06:11 ID:pC1ODXJd(1/3) AAS
信長は農民と向き合わない
向き合わない奴が天下を取りかけた
結果で見るなら農民と向き合っていたやつらより上
なぜだ？
591(1): 2021/04/30(金)09:54 ID:2t/i8Onc(1/12) AAS
どういう頭してたら、勝ったから全ての政策が上回ってたと思うのだろう？
592(1): 2021/04/30(金)09:56 ID:f8RaHkB2(1) AAS
信長の検地越前検地と丹後検地しか書いてないのその本？
593(2): 2021/04/30(金)10:12 ID:NNZLz9Mo(1/4) AAS
短期間にあれだけ軍事拡張したんだから
それを支えられる国力の裏付けがあり
その国力は優れた民政なくしては維持できない
当たり前の事だと思うが
594: 2021/04/30(金)10:24 ID:pC1ODXJd(2/3) AAS
>>592
播磨検地はしたと書いてた
ただ、信長が命令したのではなく秀吉の裁量でやったみたいに書いてた
大和も書いてたけど、池上氏はどういうのかな……「信長が命じたのではなく、とにかく家臣が勝手にやって信長はほとんどノータッチ」みたいに書いてる。
>>591
今の日本見たらわかるだろ
国民に説明責任を果たさない自民党政権のためにワクチンすら独自で作れない日本
勝ったから全ての政策が上回るというか、政治は結果が全てだろ
>>593
池上「信長は農民に見向きもしないニダ」
省1
595: 2021/04/30(金)11:31 ID:FWuXyBQ2(1) AAS
>>593
津島と堺と大津の権益だけで充分だったんだよ
596: 2021/04/30(金)11:56 ID:pC1ODXJd(3/3) AAS
国友も抑えてるしな
ついでに伊勢桑名も
597: 2021/04/30(金)13:13 ID:NNZLz9Mo(2/4) AAS
流石に暴論が過ぎると思うが
土地に縛られた農民は兎も角、商人や職人は蔑ろにすれば我先に逃げ出すぞ
598: 2021/04/30(金)13:51 ID:R0ETIx3M(1) AAS
そもそも武田は見向きしてたのに、信長が攻めてきたら我先に農民裏切ったやん
桶狭間で農民が信長に協力したのとえらい違いだ
599: 2021/04/30(金)13:56 ID:2t/i8Onc(2/12) AAS
また見向きもしない＝酷使の話？
600(1): 2021/04/30(金)14:02 ID:NNZLz9Mo(3/4) AAS
だから優れた民政なくして勢力拡張は無理だと言ってる
601: 2021/04/30(金)14:02 ID:pX46Zc9b(1) AAS
他の勢力と違って尾張半国から急拡大した織田が泥縄式場当たり的な所があったのは想像できるけど
それが後進性の現れというとどうなんだろうね
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