信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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587: 2021/04/29(木)21:43 ID:Ii+zjEoE(7/7) AAS
そりゃあまりに言ってることがおかしいからな、
でもまあ>>557>>567で書いたように気になっていたことはどっちが正しかったかは判明したからそれで十分といえば十分なんだが。
588: 2021/04/29(木)23:43 ID:d51EqNG/(1) AAS
255ページにはそんなこと書いてないというオチかな
589: 2021/04/29(木)23:56 ID:8Tesx9uV(2/2) AAS
また学者先生の論説を捏造改ざんしたん？
590: 2021/04/30(金)06:11 ID:pC1ODXJd(1/3) AAS
信長は農民と向き合わない
向き合わない奴が天下を取りかけた
結果で見るなら農民と向き合っていたやつらより上
なぜだ？
591(1): 2021/04/30(金)09:54 ID:2t/i8Onc(1/12) AAS
どういう頭してたら、勝ったから全ての政策が上回ってたと思うのだろう？
592(1): 2021/04/30(金)09:56 ID:f8RaHkB2(1) AAS
信長の検地越前検地と丹後検地しか書いてないのその本？
593(2): 2021/04/30(金)10:12 ID:NNZLz9Mo(1/4) AAS
短期間にあれだけ軍事拡張したんだから
それを支えられる国力の裏付けがあり
その国力は優れた民政なくしては維持できない
当たり前の事だと思うが
594: 2021/04/30(金)10:24 ID:pC1ODXJd(2/3) AAS
>>592
播磨検地はしたと書いてた
ただ、信長が命令したのではなく秀吉の裁量でやったみたいに書いてた
大和も書いてたけど、池上氏はどういうのかな……「信長が命じたのではなく、とにかく家臣が勝手にやって信長はほとんどノータッチ」みたいに書いてる。
>>591
今の日本見たらわかるだろ
国民に説明責任を果たさない自民党政権のためにワクチンすら独自で作れない日本
勝ったから全ての政策が上回るというか、政治は結果が全てだろ
>>593
池上「信長は農民に見向きもしないニダ」
省1
595: 2021/04/30(金)11:31 ID:FWuXyBQ2(1) AAS
>>593
津島と堺と大津の権益だけで充分だったんだよ
596: 2021/04/30(金)11:56 ID:pC1ODXJd(3/3) AAS
国友も抑えてるしな
ついでに伊勢桑名も
597: 2021/04/30(金)13:13 ID:NNZLz9Mo(2/4) AAS
流石に暴論が過ぎると思うが
土地に縛られた農民は兎も角、商人や職人は蔑ろにすれば我先に逃げ出すぞ
598: 2021/04/30(金)13:51 ID:R0ETIx3M(1) AAS
そもそも武田は見向きしてたのに、信長が攻めてきたら我先に農民裏切ったやん
桶狭間で農民が信長に協力したのとえらい違いだ
599: 2021/04/30(金)13:56 ID:2t/i8Onc(2/12) AAS
また見向きもしない＝酷使の話？
600(1): 2021/04/30(金)14:02 ID:NNZLz9Mo(3/4) AAS
だから優れた民政なくして勢力拡張は無理だと言ってる
601: 2021/04/30(金)14:02 ID:pX46Zc9b(1) AAS
他の勢力と違って尾張半国から急拡大した織田が泥縄式場当たり的な所があったのは想像できるけど
それが後進性の現れというとどうなんだろうね
602: 2021/04/30(金)14:07 ID:8WA25W2y(1) AAS
一代で日本有数の企業を作った社長だと
どうしてもブラック体質だったりするよな
それでも途中でやり方変える人もいるけど
日本電産とか
603(1): 2021/04/30(金)14:11 ID:2t/i8Onc(3/12) AAS
>>600
優れたか、劣ってた以前に政策がなかったと書いているのが池上氏
家臣が優れた民政してたか、劣った民政してたかは別問題
604(1): 2021/04/30(金)14:26 ID:8Ff5uMzM(1/4) AAS
>>603
北条は結構な善政だが？
政策あるから善政なんだだろ？
605(1): 2021/04/30(金)14:35 ID:2t/i8Onc(4/12) AAS
>>604
なんで政策あるから善政なんだ？
サッパリ分からない
606(1): 2021/04/30(金)14:44 ID:8Ff5uMzM(2/4) AAS
>>605
逆に聞きたい
政策がないという根拠は何ですか？
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