信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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816(1): 2021/12/28(火)14:03 ID:p5Ul7qQK(3/4) AAS
●「兵農分離」の実態
90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。
そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。
兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。
省3
817: 2021/12/28(火)14:04 ID:p5Ul7qQK(4/4) AAS
●信長の肖像画
織田信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）が採用されてきている
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.shouzou.com
画像ﾘﾝｸ[gif]:star.ap.teacup.com
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。
818(1): 2021/12/28(火)18:34 ID:hilAdjhW(1) AAS
フロイスの評価通りなんだろ
真面目で公平で正義感が強くて、そして戦争に強かったから天下を取れたんだよ
819(1): 2021/12/28(火)21:34 ID:gG/TBs5O(1) AAS
なるほどな
なんでその当たり前が語られなかったんだ？？
820: 2022/01/02(日)12:22 ID:Y6ZwlWYk(1) AAS
運と国力ですね
821(2): 2022/01/03(月)20:55 ID:MZIiaKhD(1) AAS
>>819
歴史学者はなんだかんだで西洋資料を忌避してるからじゃないか？
ただの読書になっちゃって学者気分が味わえない、
分からないとこは外国語学者に聞く羽目になるし
822(1): 2022/01/03(月)22:15 ID:aPU3/RrP(1) AAS
>>821
でも日本側の一級史料の信長公記の評価と一致してるじゃん
823(1): 2022/01/04(火)23:34 ID:DwHVERbm(1) AAS
>>818 >>821 >>822
普通に信長公記とか読んでも、信長が謀略とか粛清の多い人である事は伺えるように思うし、信長や織田勢の敗北はいくつもあるように思うし、他の資料とかを考慮してみれば、とても君がいうような評価にはならないように思うけど、どうなの。
824(2): 2022/01/05(水)00:15 ID:XoqoVEe+(1) AAS
ハア？
普通に稀代の英雄として記録されてるが
825(2): 2022/01/05(水)00:17 ID:+A+T3csa(1/2) AAS
>>823
ヨダレ垂れ流しながら書いてそう
キモい文章だな
826(1): 2022/01/05(水)10:47 ID:EzgxskUM(1/2) AAS
>>824 >>825
また変な事書いてるようだけど、実際には、信玄西上の時には、武田と包囲網勢力の方が総和的に織田徳川を上回ってるように思うし、信長も信玄を警戒してたと思う。
827(2): 2022/01/05(水)12:53 ID:eCnuF+4k(1) AAS
コピペ荒らしは出ていけ
828(1): 2022/01/05(水)13:11 ID:EzgxskUM(2/2) AAS
>>827
まじめな話として、>>352とかにも書いてるように、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、
その菅沼認定厨さんは、上記352にも書かれてるように、IDコロコロや複数回線で多数を装いながら、
上記352とかにも聞かれてるように、複数の人々に菅沼認定をして、
その矛盾とかにまったく答えられてないように思うのに、それで僕を菅沼とか言ってもしょうがなくないかな、と思うけど、どうなの。
829: 2022/01/05(水)19:37 ID:e1VGq64l(1) AAS
元々構って欲しくて否定された自説を
延々と繰り返す人のスレだものね
830(1): 2022/01/05(水)20:12 ID:+A+T3csa(2/2) AAS
信長が明確に謀略を用いたことなんて数えるほどだろ
大体河尻秀隆か丹羽長秀がやってる
831(2): 2022/01/05(水)20:45 ID:ULzkaKjU(1) AAS
あちこちのスレにクラスターやらかしてるな
見境が無くなってる
832(1): 2022/01/07(金)00:41 ID:4kHHz5sy(1/4) AAS
>>831
また変な事書いているように思うけど、このスレと同様に、
菅沼認定厨の君が変に思える事を書いて、それに僕とかが反論してるだけに思うけど。
菅沼認定厨の君自身が勝頼スレ37とかで指摘されてるように、IDコロコロや複数回線で
多数を装ってる可能性が高い事は指摘されてたように思うけど、
君の言ってる事は、君がそうやって多数を装って、多数の書き込みをしていると思しき事はよくて、
相手側が反論をしていくのはよくない、みたいに言ってるように思うけど、どうなの。
833(1): 2022/01/07(金)00:46 ID:4kHHz5sy(2/4) AAS
>>826 >>828
あれ？なんで君は僕の書き込みと思しきレスをコピペして、そんな妥当性の考慮もないように思われる形で提示してるように思うけど、
それって>>832にも書いたように、菅沼認定厨の人がIDコロコロや複数回線で僕になりすましをして、
相手側がコピペをしてる、っていう事にしたい、具体的には、>>827のようなレッテルを貼りたい、と
思ってるように思えてしまうんだけど、どうなのかな。
>>827
僕はそんな妥当性もないような感じで自身の書いている文章をそのまんまコピペとか、まずそんなにしないと思うんだけど、
君は何を書いているのかな？という事について、答えて欲しいと思うかな。
834: 2022/01/07(金)00:54 ID:4kHHz5sy(3/4) AAS
>>824
謀略や粛清をしてるからと言って、業績で英雄じゃない、っていう事もないと思うけど。
>>825
まったくそんな事ないけど。
なんでそんな変な事書いているのかな、と思うし、言いたい事があるなら、論旨で書いて欲しいと思うかな。
>>830
そうかなあ？弟を粛清したのとか、志賀の陣で朝倉浅井を和睦で騙した事とか、
伊勢長島を騙した事とか、秋山とかを騙した事とか、
佐久間をはじめとして、家臣達を何人も過去の事を持ち出して粛清してたりとか、
そういう事は普通に信長がやってるように思うけど。
省1
835: 2022/01/07(金)00:57 ID:4kHHz5sy(4/4) AAS
>>833
の
＞なんで君は
は
なんでか君は、に訂正をしておくかな。
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