信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (935ﾚｽ)
上下前次1-新
859: 2023/06/05(月)16:53 ID:zmj8gk62(1) AAS
>>857
そんな目先じゃなく当時の最適解を導き出してるのがとんでもないんだよね
領内の経済を安定させる金融政策や恐ろしい数の鉄砲を揃えられる生産力の向上を実現させた施策がどれだけ頭いいのってなる
860(1): 2023/06/08(木)11:10 ID:8KQ4k120(1) AAS
革新性がなくなった結果
ただの戦争に超強い政治もできる偉人であることが判明した織田信長
861: 2023/06/09(金)22:47 ID:BrZ7QSyb(1) AAS
>>860
池上裕子はそれも否定してるぞ
たった8年で統一を果たした秀吉こそが偉人なんだと
862: 2023/06/10(土)04:30 ID:UUOdgt7v(1) AAS
信長を安倍晋三やヒトラーに例える無農薬の話はいいです
863: 2023/06/12(月)23:06 ID:ESUZPHdk(1) AAS
信長や秀吉を評価しないのは無理がある
本能寺時点ではジリ貧の毛利、瀕死の上杉、他は残党が無駄な抵抗をしていたくらいで
東北から九州まで田舎豪族でさえ安土に貢物を持って必死に信長のご機嫌取りをしていたからな
当時の人間はみな信長を天下人であると認識していた
その信長が評価できないと言うなら他の武将は無能か白痴かという話になる
864: 2023/06/13(火)12:40 ID:S4FjaBmo(1) AAS
実際に朝廷は信長に右大臣の官位を送ってるからな
斯波の陪臣だった織田弾正忠家出身の信長にだぜ？
並外れた実績と貢献を当時リアルタイムで信長に接していた人達の評価の程が伺えるだろ
信長は過大評価ではないと言い切れる答えになると思うが
865(1): 2023/06/14(水)14:46 ID:WpV/+Xqd(1) AAS
そりゃあ信長も秀吉も信玄・謙信らと並ぶトップランクの武将だよ
866: 2023/06/14(水)20:23 ID:zRz/7OI/(1) AAS
並ばないだろ
信玄や謙信は地方大名の域を出ない
せいぜい国を3つ4つ取って地方の覇者となるのが限界
867(2): 2023/06/14(水)20:34 ID:/+uwsrne(1) AAS
>>865
朝廷の評価
織田信長 正二位右大臣
武田信玄 従四位下
上杉謙信 従五位下
勢力範囲も信長は畿内を支配する「天下人」
武田上杉は地方のわずか数カ国の守護でしかない
868: 2023/06/15(木)02:51 ID:gXHQU/vh(1) AAS
謙信は関東管領職の地位もあるし短期とはいえ関東全域に勢力を伸ばしたから信玄より上の扱いでいいのでは
869: 2023/06/15(木)10:34 ID:+nZRabHp(1/6) AAS
池上っていうのは本当に学者なの?
今は亡き谷口先生と比較すると余りに低レベルで驚いた
谷口先生みたいに史料を提示してないし
870(1): 2023/06/15(木)12:26 ID:dGL6rjsO(1/2) AAS
>>867
実績じゃなくて能力の話だからな
871(1): 2023/06/15(木)12:44 ID:Blx2+wfb(1) AAS
能力を証明することを実績って言うんだぞ
872: 2023/06/15(木)12:56 ID:+nZRabHp(2/6) AAS
>>867
池上「武田や上杉は検地をして軍役を定めているから先進的です
織田は農民に見向きもせず、軍役も定めない後進的な大名です。信長は安倍晋三に似ています」キリッ
873: 2023/06/15(木)13:00 ID:dGL6rjsO(2/2) AAS
>>871
能力と実績はイコールじゃないよ
874: 2023/06/15(木)15:08 ID:oZGIO1ic(1) AAS
それ言ったら小瀬甫庵は大歴史家になるぞ
主張精査せずに知名度だけで判断するの？
875: 2023/06/15(木)17:53 ID:+nZRabHp(3/6) AAS
甫庵とかあいつ太閤記でもやらかしてるからな
当時の人たちにも批判されまくってるし
876(1): 2023/06/15(木)18:26 ID:zSENmmfW(1) AAS
甫庵『だから！俺は冒頭で面白く解りやすく編纂したから信憑性は期待するなって但し書きつけてるだろ！！』
877: 2023/06/15(木)19:32 ID:+nZRabHp(4/6) AAS
>>876
わかりやすくと改竄は違うからな
しかも信長記だけじゃなく太閤記とかもやらかしてるし
878: 2023/06/15(木)19:32 ID:+nZRabHp(5/6) AAS
池上と同じで、著書をいいことに自分の言いたいこと言って本来のことを何にも言えてないんだよな
甫庵もそうだけど
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