信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (936ﾚｽ)
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882: 2023/06/24(土)10:19 ID:VP5aORst(1) AAS
結局世襲
やっぱり世襲
佐久間が追放餓死で信雄が結局赦免なんだから
軍団長もうんざりする
信雄が前田利家みたく一兵卒から再スタートなら革新的と言ってもよかったが
883: 2023/06/24(土)10:50 ID:e3JdOTfW(1) AAS
佐久間には何だかんだ厳しく言っても最後にはどこかで手柄を挙げて汚名返上するか高野山で反省して許して貰えるようにしろと言っているのだから信長は優しい
信頼回復の手段を明示して、それが難しいなら反省している事を態度で示しなさいと
二重に機会を与えている訳だからな
駄目息子に発破をかける親父みたいだわw
実際、信栄は許されて帰参しているし
信盛ももう少し長生きできれば帰参できたかもな
884: 2023/07/03(月)20:58 ID:NYUwx8Yw(1) AAS
丹羽氏勝なんか築城見物中に大工が岩落としただけで追放w
ノッブ怯えすぎだろw
885: 2023/07/04(火)08:09 ID:r+CSwrfX(1) AAS
林秀貞、安藤親子と同時追放で理由は「仔細は先年信長公御迷惑の折節、野心を含み申すの故なり」
2年前の事故が理由ととるのはちょっと無理があるかと
886: 2023/07/07(金)12:00 ID:IfCZryVJ(1) AAS
何言ったところで林、佐久間辺りが追放されたことが
当時60代と言われる明智光秀の疑心暗鬼を招いたのは間違いない
もうちょっと穏便に引退させりゃよかったのに
887: 2023/07/07(金)14:10 ID:l4Me6D8E(1) AAS
林秀貞については短い余生で安芸に流れたと言うので普通に毛利内通説の方がありそう
888: 2023/07/07(金)20:56 ID:aome4gut(1) AAS
光秀は佐久間や林と違って実績があり信長にも絶賛されているのに反乱を起こすほど不安になる理由がない
不満説や野心説の方が理に適う
889(1): 2023/07/07(金)21:25 ID:76aLQghk(1) AAS
佐久間も別に実績ない訳じゃないし
丹波平定に手こずった光秀が
今更のように蒸し返されてクビにされてもおかしくない
890: 2023/07/08(土)09:36 ID:qKEWkvUZ(1) AAS
というか豪族に将軍に奉公してと言ってるのに無視され続けてるみっちゃん幸薄
891(1): 2023/07/08(土)12:45 ID:JkOjsBPO(1) AAS
>>889
信長はその佐久間を糾弾する時に光秀の実績を真っ先に上げて大絶賛している訳だが
お前も光秀見習えよと
892(1): 2023/07/08(土)18:38 ID:F8PlULGa(1) AAS
>>891
信長が掌返しすれば誰も逆らう奴などいないしｗ
おまえは織田家にいたら真っ先に処刑されるだろうねｗ
893: 2023/07/09(日)12:52 ID:0d7BRIby(1) AAS
>>892
何の根拠もなく妄想だけで話を作っちゃうお前みたいなのが信長は一番嫌いだった訳だが
まあ、雇ってすら貰えないだろうけど
894: 2023/07/09(日)19:30 ID:sJUbm5Jz(1/2) AAS
合戦歴史の天王寺の戦い見たけど塙直政への仕打ちとか見てるとこりゃ本能寺は偶然でもなんでも無かったなと思う
895: 2023/07/09(日)21:28 ID:CGhlLZfY(1/3) AAS
ありゃ生き残った方の原田丹羽が逃げ出したから連帯責任で当然の結果だと思うぞ
896(1): 2023/07/09(日)21:37 ID:CGhlLZfY(2/3) AAS
素直に敗戦の責任受け入れていればあそこまで酷いことにならなかっただろうと思う
まあ責任追及恐れて逃げ出す者が出るような組織だったのが悪いといえばそれまでなんだが
柴田明智なんかが負けても責任追及なんてされてないし
897: 2023/07/09(日)21:48 ID:CGhlLZfY(3/3) AAS
丹羽は逃げたわけじゃないかも
井戸良弘の宿所にいたみたいだし、原田みたいに探すみたいな言葉が使われていない
898: 2023/07/09(日)22:34 ID:sJUbm5Jz(2/2) AAS
>>896
ブラック企業織田
899: 2023/07/10(月)03:47 ID:kO94PHSE(1) AAS
池上先生は織田は後進的
他は先進的と申しております
900: 2023/07/13(木)14:36 ID:hPQJLGUM(1/2) AAS
>>816
兵農分離は近世(江戸幕府の時代)からと言うのが関東の学会では通説とか言ってるのか
北条に抑えられた西国で貿易してたから関東は閉鎖的でないみたいな事をやたら
強調してる向きもあるけどもしかして今その界隈が暴走してる?
901: 2023/07/13(木)14:46 ID:hPQJLGUM(2/2) AAS
「信長公記」に家臣をかなり過激に鞭うって安土城に集めたと言う記事を自ら引いておきながら
ほらね、信長による兵農分離の証拠は何もないんです、とか断定しているのも意味不明
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