信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (935ﾚｽ)
上下前次1-新
887: 2023/07/07(金)14:10 ID:l4Me6D8E(1) AAS
林秀貞については短い余生で安芸に流れたと言うので普通に毛利内通説の方がありそう
888: 2023/07/07(金)20:56 ID:aome4gut(1) AAS
光秀は佐久間や林と違って実績があり信長にも絶賛されているのに反乱を起こすほど不安になる理由がない
不満説や野心説の方が理に適う
889(1): 2023/07/07(金)21:25 ID:76aLQghk(1) AAS
佐久間も別に実績ない訳じゃないし
丹波平定に手こずった光秀が
今更のように蒸し返されてクビにされてもおかしくない
890: 2023/07/08(土)09:36 ID:qKEWkvUZ(1) AAS
というか豪族に将軍に奉公してと言ってるのに無視され続けてるみっちゃん幸薄
891(1): 2023/07/08(土)12:45 ID:JkOjsBPO(1) AAS
>>889
信長はその佐久間を糾弾する時に光秀の実績を真っ先に上げて大絶賛している訳だが
お前も光秀見習えよと
892(1): 2023/07/08(土)18:38 ID:F8PlULGa(1) AAS
>>891
信長が掌返しすれば誰も逆らう奴などいないしｗ
おまえは織田家にいたら真っ先に処刑されるだろうねｗ
893: 2023/07/09(日)12:52 ID:0d7BRIby(1) AAS
>>892
何の根拠もなく妄想だけで話を作っちゃうお前みたいなのが信長は一番嫌いだった訳だが
まあ、雇ってすら貰えないだろうけど
894: 2023/07/09(日)19:30 ID:sJUbm5Jz(1/2) AAS
合戦歴史の天王寺の戦い見たけど塙直政への仕打ちとか見てるとこりゃ本能寺は偶然でもなんでも無かったなと思う
895: 2023/07/09(日)21:28 ID:CGhlLZfY(1/3) AAS
ありゃ生き残った方の原田丹羽が逃げ出したから連帯責任で当然の結果だと思うぞ
896(1): 2023/07/09(日)21:37 ID:CGhlLZfY(2/3) AAS
素直に敗戦の責任受け入れていればあそこまで酷いことにならなかっただろうと思う
まあ責任追及恐れて逃げ出す者が出るような組織だったのが悪いといえばそれまでなんだが
柴田明智なんかが負けても責任追及なんてされてないし
897: 2023/07/09(日)21:48 ID:CGhlLZfY(3/3) AAS
丹羽は逃げたわけじゃないかも
井戸良弘の宿所にいたみたいだし、原田みたいに探すみたいな言葉が使われていない
898: 2023/07/09(日)22:34 ID:sJUbm5Jz(2/2) AAS
>>896
ブラック企業織田
899: 2023/07/10(月)03:47 ID:kO94PHSE(1) AAS
池上先生は織田は後進的
他は先進的と申しております
900: 2023/07/13(木)14:36 ID:hPQJLGUM(1/2) AAS
>>816
兵農分離は近世(江戸幕府の時代)からと言うのが関東の学会では通説とか言ってるのか
北条に抑えられた西国で貿易してたから関東は閉鎖的でないみたいな事をやたら
強調してる向きもあるけどもしかして今その界隈が暴走してる?
901: 2023/07/13(木)14:46 ID:hPQJLGUM(2/2) AAS
「信長公記」に家臣をかなり過激に鞭うって安土城に集めたと言う記事を自ら引いておきながら
ほらね、信長による兵農分離の証拠は何もないんです、とか断定しているのも意味不明
902: 2023/07/13(木)16:06 ID:cMgt5qAa(1) AAS
城下に家臣を住まわせるのは兵農分離とは関係ないからね
903(1): 2023/07/13(木)21:34 ID:eZj9hwDP(1/2) AAS
最近の歴史学者ってレベル低くなってるの?
谷口先生が亡くなって信長研究の第一人者が不在になってることはわかってるけど……
関ヶ原でも光成とかが最上や伊達が上杉に降伏していたとかほざいててちょっと頭おかしいのかと思ってしまった
最近の学者はレベル低いのか?
904: 2023/07/13(木)21:55 ID:t+pr0xcB(1) AAS
ろくに研究も深めずにセンセーショナルな説をぶち上げて、それをメディアにアピールして金儲けしようって輩が目につく
905: 2023/07/13(木)22:04 ID:eZj9hwDP(2/2) AAS
何年か前に信玄が西上の際に高天神が降伏していたとかぶちあげてた奴もいたよね
「懇望」を根拠にして
マジか、と思ったけど
まあ池上みたいなレベルがいる時点で今の学者はやばすぎるよね
906: 2023/07/15(土)09:28 ID:5mzDNiBj(1) AAS
池上は学者でも教授でもない
あいつの作品読んだがレベルが低すぎる
自分の考えばかりで肝心の根拠となる資料がほとんどない
話にならない
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