信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
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71(1): [age] 2021/01/03(日)15:18:16.49 ID:8GcO9mrU(7/9) AAS
>>69
ええ？
遠国だと服従したと見なさないの貴方？
しかも大友は義統が信長の仲介で官途受けたり島津と和睦したり周防長門の加増まで打診されて厚遇されてるのに？
82(1): 2021/01/04(月)00:13:44.49 ID:40jW81H9(1/2) AAS
>>68
荒木は、摂津三守護の一つ池田家の家老から始めてるしねえ。
主家乗っ取りと、伊丹、和田滅ぼすの黙認ですし。この時代でも無造作過ぎないって気はする。
記録が錯綜してて良く分からないけど、如何考えても間接的に織田と交戦した事あるよね、この人。
無造作にこの経歴で摂津守護は、話がうますぎて逆に疑心暗鬼になるかなあと思う。
大体、十年かそこらで池田家の家老から国持に成り上がりで、別に織田の譜代でもないし。
197: 2021/01/20(水)00:28:17.49 ID:i77dlw+r(3/12) AAS
>>196
はあ？藪から棒にどうした？
321(1): 2021/04/22(木)17:05:12.49 ID:XFLrIvja(2/5) AAS
>>319
逆を言えば従来の政策で十分機能してました、ってことを専門家が認めてることになるよこれ
検地したから正義とか先進的とか言っていいのかな
それに信長が尾張や大和で検地していた事実も出てきてるし
351(3): 2021/04/23(金)07:52:03.49 ID:ajqvl/kk(1/2) AAS
外様の取り込みはノブもしてるんだが
悉く裏切られたんだがな
なんせ義輝、義昭の言うことも聞かないヒャッハーどもだから家格の低いノブの言うことなど聞くはずも無いw
ヒデは実力で外様を屈服させて取り込んでるけど死後はコントロールできなくなって後継はひどい目に遭った
外様の取り込みはリスクが大きい
395(1): 2021/04/23(金)14:32:32.49 ID:e5xEsUYK(4/6) AAS
このスレの議論の本旨は池上のいう
信長には農民に対する政策が一切なかったかだろ。
統一政権かどうかは統一前なんだから誰もが統一政権じゃないと答えるだろ。
統一直前だったとかほぼ統一政権だったと言う人はいるかもしれないが。
で統一政権としての農民対策はまあ秀吉と似たような感じになるだろう。
関白になった頃の秀吉の農民対策と信長晩年の農民政策にどれほどの違いがあるか。
統一後の90年代の秀吉政権と比べて劣るのは仕方ない。
469(2): 2021/04/26(月)19:50:44.49 ID:pmkqcygW(1) AAS
池上裕子氏の信長本は過剰に信長を貶しているが、肝心なのはその著書発行以降、他の研究家たちも信長像の相対的な見直しを試みていると言うこと。そして現在、信長像は大きく変わっている
514: 2021/04/28(水)08:47:05.49 ID:Zr38+aUJ(1) AAS
農民に見向きもしない＝農民の負担が重かった、酷使していたとはどこにも書いてないのに、その話しだす奴はバカ認定だからな
国語能力ゼロと言われても仕方ない
691(2): 2021/05/01(土)18:34:02.49 ID:3cwhWZcP(3/5) AAS
>>690
読んだ人に説明求めるより自分で論文読んだ方が早いぞ
人物業書だけでは池上氏の農村に関する研究は分からない
775: 2021/05/29(土)22:18:13.49 ID:mZ5SQ5l0(1) AAS
義昭がいたとしても信長のような馬の骨が実質的な権力者になる事自体が室町体制の破壊って事でしょ
780: 2021/05/30(日)11:46:14.49 ID:i9McgNdH(1) AAS
そもそもこの池上って女、安倍晋三を織田信長とそっくりとか言ってた奴だぞ
こんな奴の著作なんか当てにならん
791: 2021/05/30(日)15:47:18.49 ID:7mh9gqax(2/2) AAS
辞めてもアベノセイダーズは笑う
872: 2023/06/15(木)12:56:31.49 ID:+nZRabHp(2/6) AAS
>>867
池上「武田や上杉は検地をして軍役を定めているから先進的です
織田は農民に見向きもせず、軍役も定めない後進的な大名です。信長は安倍晋三に似ています」キリッ
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