上杉景勝は無能か？ (517ﾚｽ)
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47: 2022/07/26(火)14:04 ID:rvNlLrgC(1) AAS
関が原に至るまでの政局は景勝の問題だろうけど
西軍決起の骨子は秀頼擁立による権威と毛利の軍事力を背景にした多数派工作を通じて
家康を孤立させることだから上杉との挟撃なんて副次的要素に過ぎないわけよ
関が原は景勝の判断をどうこう言う以前に西軍の目論見自体が外れている
48: 2022/07/26(火)19:06 ID:aU6SPZe+(1) AAS
つーか最上相手にも(援軍いたとは言え)勝てない訳で
家康のいる関東攻めようにも押さえの結城秀康に
普通に押さえられて終わるんじゃねーの？
んで会津ガラ空きにしたら普通に
最上伊達が喜んで攻めてくるだろし
普通に挟撃策は無茶だと思うぞ
49: 2022/07/26(火)21:01 ID:yCpYrBO3(1) AAS
というか景勝が西軍と連動してた史料が無いし現実問題として会津は東軍勢力に完全包囲されてるから徳川の動きは何となく掴めても肝心の西軍の動きが分からない。「自分達が攻めれば西軍も連動してくれる」事に賭けて前進するのは些か無謀な選択になるし。
50: 2022/07/27(水)13:14 ID:rfwGcKFe(1/2) AAS
いや、だから連動してたならむしろ道はおのずとある程度絞られてくるけど、そうじゃないから当人の能力が試される
で、景勝は無能って話
51: [ ] 2022/07/27(水)14:58 ID:70U6GSuj(1) AAS
むしろ博打で関東遠征は下策じゃね？
52: 2022/07/27(水)15:02 ID:rfwGcKFe(2/2) AAS
いや、自国保つのに汲々としたって家康が天下取ればどんな目にあわされるか分からんじゃん
まだ天下取ってない時点でも直前に前田が無理矢理地面に頭こすりつけさせられるの目の当たりにしてるのに
たった今まで上杉征伐に来てた家康様が天下取ったら自分たちにやさしくしてくれたらいいな、とか自国の運命をそんな投げ方すんの？
だからそれが無能の仕業でしょ
53: 2022/07/27(水)15:20 ID:I6k9r3wk(1) AAS
周囲全部敵ってだけでかなりの窮地だからなぁ。ハイリスクローリターンな賭けをしなかったのはそれなりに常識的なんじゃないか？
54: [ ] 2022/07/27(水)20:35 ID:giAHNKt4(1) AAS
西軍も東軍先鋒にさえ勝てる保証はないし
東国は上杉南下したら徳川本隊がやってきて
会津に撃退されたらそのまま徳川、最上、伊達、堀と
複数の攻め口から雪崩込まれて滅ぶべ
そのお陰で西軍が東軍先鋒を撃退しても
東軍諸将を撃滅して東海道を駆け抜けて
一気に江戸に攻め込んで家康の背後を突く
というのは見通し甘すぎる
55(1): 2022/07/28(木)01:17 ID:UY9ZFR3k(1) AAS
実の所、上杉が断固たる決意で関東突いたら他の勢力傍観する気もね。
万が一、最終的に西軍勝利なら上杉の背後突いた勢力全部取り潰されますし。
別にそこまで徳川に義理もないしそうなる気が
56: [ ] 2022/07/28(木)06:37 ID:dETvdQMm(1/2) AAS
他の勢力というけど東国で怪しかったの佐竹くらい
それも上杉と密約とかって一次史料あるのかな？
いずれにしろ家中割れて在国の結果
それが一転巻頭責めに決するほど
大きな流れは期待できないでしょう
57(1): 2022/07/28(木)06:45 ID:MrUUTVTn(1) AAS
まぁ景勝の動きが一貫して無いのは確か。
会津征伐は家康のゴリ押しによるものじゃなくて景勝が家康を挑発し続けた結果だというのが一次史料から分かってる(西笑承兌書状とかで「早く上洛して釈明しろ」とあるし)
つまり和睦の機会を何度も蹴った結果征伐になった訳でこの時点で景勝は生き残りを捨ててるはず。なら破滅覚悟の徳川攻撃は確かに選択肢としてあり得る。それが御家大事で傍観して結果降伏ってのはお前何がしたかったの？と言われても仕方ない。
58(1): [ ] 2022/07/28(木)09:05 ID:dETvdQMm(2/2) AAS
単に家中の手前謝れなくて機会伺ってただけでしょ
んで謝りゃ減封ですむ機会が来たから謝った
59: [ ] 2022/07/28(木)13:30 ID:d37WyRb9(1) AAS
破滅しないから無能ってもはや
無能の意味とは？って話だなw
その辺の論調はなんか西軍失敗の原因を
景勝にひっかぶせてるだけと思うわ
実際は多数派工作失敗して
あっさり瓦解した上方の西軍が
単純に見通し甘かっただけ
元々迎え撃つ予定の上杉に
遠征の準備があった訳じゃなし
戦力的にも無理に撃って出ても
省1
60(1): 2022/07/28(木)18:06 ID:JIENErTd(1) AAS
>>23
(苦笑)まで付けてるジョークなのに訳分からんのに絡まれてマジで可哀想
61: 2022/07/30(土)10:53 ID:fHTqaM07(1/3) AAS
>>57
御家大事なら
それこそ早く釈明すればよかった
関ケ原でやったことと言ったらそれこそさらに迎撃準備固めるのではなく
最上侵攻だからね
戦略的に無意味な。
徳川に謝罪して帰順なら西軍決起して引き返す時にやっとけばよかったろうにそれもしない
62: 2022/07/30(土)10:54 ID:fHTqaM07(2/3) AAS
>>55
突こうとしてもまあ最上の時と同じくいまいちな結果じゃない？
やってもいいけど。
徳川は西軍決起後に西上する際にも関東に十分な抑えを残してる
彼らを撃破することは無理だったろう
63: 2022/07/30(土)10:58 ID:fHTqaM07(3/3) AAS
やってもいいけどとか書いたけど
西軍決起後徳川攻撃は一番まずい展開だったろうな
当然徳川に勝てないだろうし
戦後処理でより史実以上の厳罰が下されて上杉はとりつぶしってことになってただろう
64: 2022/07/30(土)11:03 ID:tBzRR3LE(1) AAS
前にも別のスレで書いたことあるけどむしろ発狂して関東に攻めかかって欲しかったわ
武将として天賦の威厳を持った秀康がどんな戦いしたのかめっちゃ興味あるし戦わせてあげたかった
65: 2022/07/30(土)11:26 ID:6nMEBEgM(1) AAS
>>58
こいつ本物の底辺なんだろなｗ
普通に社会人やってたらとても浮かばない発想
底辺てのがどう考えで生きてるのかちょっと垣間見える
でもわきまえて引っ込んでりゃいいのにねクズなんだから
そのわきまえも出来ないのは知能も低いんだろなこいつｗ
66: [ ] 2022/07/30(土)12:30 ID:MbtJt8m+(1) AAS
普通に社会人やってたらトップなら
下気にせず動けるなんてことないのわかりそうなものだが
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