上杉景勝は無能か？ (550ﾚｽ)
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527: 01/25(土)14:23 ID:dzwC+FQv(1) AAS
北条氏直が直接対決避けたというのもあるけど
天正壬午の乱の際の上杉北信濃切り取りは中々鮮やか
528: 01/25(土)19:07 ID:Q0jBSn5f(1) AAS
森が捨てていった城を拾っただけ
徳川と北条がやりあって、その後は徳川と豊臣がやりあってたから運よく矛先が向かずに助かったけど
そうじゃなかったら滅亡していたわな
佐々との戦いだけでも苦戦していたし
529(2): 01/26(日)03:10 ID:uR9r06Y5(1) AAS
あと運がやたらといい
もう少し信長が死ぬのが遅かったら柴田に滅ぼされていた
氏郷が早死にしなければ120万石の大名になれていなかった
越後からの転封はメリット・デメリットの両方があったから微妙かもしれんけど
530: 01/31(金)09:23 ID:atJk/wi3(1) AAS
>>529
蒲生氏郷が早世したのが豊臣政権の後の東国支配に悪影響になったのは確か。
531: 01/31(金)12:35 ID:6274K5hO(1/2) AAS
上杉にとっても不運だったな
会津みたいな内陸の山の中なんか貰っても何のメリットもないし
庄内と佐渡は残されたけど飛地で統治しにくいし
何より縁もゆかりも無い土地に移されて直ぐに大戦が起きるとか最悪過ぎる
まあ、国替えを回避出来なかったは景勝の政治的失敗ではあるけど
532: 01/31(金)12:38 ID:0/NK+S7j(1) AAS
内陸のダメージデカいよな。それに引き換え一揆で荒廃していたとはいえ開発の伸びしろはあった岩手山転封の伊達の方が長い目で見ればマシだったかも？
533: [hage] 01/31(金)16:40 ID:ifopCcEt(1) AAS
会津に移った事で今まで出来なかった知行地の再編成を遠慮なく行えた
534(2): 01/31(金)18:07 ID:6274K5hO(2/2) AAS
豊臣政権で大名達が得た最大のメリットはそこなんだよな
家中の領主達は室町殿から本領安堵されていたのであって大名から安堵されていた訳ではないから自立性が高かった
しかし豊臣政権はあくまで大名に所領を安堵したから、家中の領主達は大名から安堵して貰う形になったので臣従化が進んだ
もっとも上杉家の場合は関ヶ原で敗北してしまったから家臣達は本領から引き剥がされた上に禄も削られるハメになったので宗家の求心力は高くなかったようだが
535(1): 02/01(土)02:07 ID:zpJXI/3h(1) AAS
>>534
本領から引き離されたのは会津時代からでは？
536: 02/01(土)04:01 ID:aPmzerWn(1/2) AAS
文章読んでて何か違和感があったと思ったら
537(1): 02/01(土)07:14 ID:0Txi8LYg(1) AAS
>>535
だから会津転封の話をしてるんでしょ
538: 02/01(土)07:57 ID:uqyVS9bE(1) AAS
>>534
> 家中の領主達は室町殿から本領安堵されていたのであって大名から安堵されていた訳ではない
その奇妙な説から見て「戦国期守護論」の信奉者か？
戦国大名家中（被官）の所領宛行は大名の専権であって自立性など殆ど無い。
ましてや室町殿は関係無い。
自立性と云う単語から推測するに家中と国衆を混同しているようにも思われるが、
国衆にしても在地支配は自立的に実現している一方、
その安堵は大名の留保する暴力によって保証されるものだった。
539: 02/01(土)08:33 ID:03gPh2dE(1) AAS
知能が低い人間は他人を見下してしまう
北條じじいのようにね
540: 02/01(土)12:01 ID:aPmzerWn(2/2) AAS
人間観察とかどうでもいいし不要なので
541: 02/01(土)23:26 ID:AjeIu19B(1) AAS
>>537
>関ヶ原で敗北してしまったから家臣達は本領から引き剥がされた
どう見ても関ケ原の結果、本領から離れたって見えるんですけど
542: 02/02(日)09:27 ID:Yq57nseG(1) AAS
読解力なさすぎ
543: 02/02(日)14:04 ID:XAE+5Xab(1) AAS
読解力というか普通の文章を読めないレベルやね
544: 02/02(日)18:31 ID:YeFEG5HX(1) AAS
これから読解力のある優秀な人達がとても有益な事を書きます
545: 02/03(月)09:02 ID:gB1j4F+x(1) AAS
アスペは読解力がない
546: 02/08(土)11:35 ID:m98RBqIn(1) AAS
自己紹介乙
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