[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵12 (1002ﾚｽ)
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479(1): 2024/12/22(日)00:26 ID:JMrNwxhn(1) AAS
>>478
貴君の国語能力の低さをも嘲笑しなければならないことは吾人の深く遺憾とする所である。
480: 2024/12/22(日)00:40 ID:4Gi7kmno(1) AAS
>>479
爺様の文章は今の時代では使わないような言葉使ってるだけなんで、国語能力とは別の次元の問題だと思いまーす
481: 2024/12/22(日)00:41 ID:mbvXm76k(1) AAS
じいさんスマホ使えてんのかな
482: 2024/12/22(日)06:19 ID:bP7ATPaD(1) AAS
豊臣家の忠臣は三成しかいなかったという悲劇
483: 2024/12/22(日)06:23 ID:J8UiTQFK(1) AAS
アホが
秀吉が遺言したわけでもないクーデター起こして結果的に豊臣家潰したやん
484: 2024/12/22(日)07:48 ID:jS63T/Hz(1) AAS
政権の為を思っての行動なら何をやっても許されるし
その行動には一定の評価をするべきだって意見はおかしいよ
それまんまテロリストの理屈じゃ無いか、そんなものは忠義ではない
愛国無罪ならぬ愛政権無罪みたいな事を言われても困る
485: 2024/12/22(日)10:18 ID:oxGHdBBU(1) AAS
ある意味では三成ら奉行衆が一番わけのわからないことやってる。
毛利輝元やwith安国寺恵瓊は分かりやすい。
豊臣なんて知ったこっちゃない、西国の権益を固めるんだ、
負けそうになったら豊臣を売れば生き残れるだろって考え。
甘くはあるけど理解は出来る。
家康との交渉のパイプも切っていないし。
三成は、いくら昔とは言えその頭脳であの地位に立ったんだろ？
東西どちらが勝っても豊臣の威信を傷つけ、豊臣の軍が半壊し、外様の権益が拡大することくらい分かってたろうに。
486: 2024/12/22(日)10:49 ID:WGZwPCOS(1/5) AAS
霜の覚書読むとガラシャの件は留守居衆の判断ミスくさい
石田方はかなり配慮してるな
487: 2024/12/22(日)11:27 ID:vZFIL9hm(1) AAS
石田はそのままじゃ逆転の目はないし
安国寺の策に乗りつつ
徳川に人質出しての二股膏薬でしょ
真田とおんなじパターン
豊臣？ は？ 何それおいしいの？ って
488: 2024/12/22(日)11:58 ID:qGK/CmPD(1) AAS
あくまで三成や奉行らの我等の豊臣御為とは「俺らががっつり政務に関わり切り回して大名達が従ってる頃の豊臣政権の為」であって
自分達抜きの政権はそもそもあり得ねえのよな
だから今政権を切り回す家康は当然邪魔だし、例え西軍勝利で終わっても毛利や宇喜多が首班の豊臣政権だって嫌。単に対家康の為だけの都合の良い毛利や宇喜多じゃないと困る
虫が良すぎるんだよなぁ
489: 2024/12/22(日)12:49 ID:WGZwPCOS(2/5) AAS
しうりんいん様御はて被成候次第之事
この覚書の第三段落目が面白いね
長こんという比丘を介して「人質になりたくなかったら親戚の宇喜多の保護になってくれろ。その分なら人質と世の中には見られないでしょう」と説得している
結果はああなるわけだが、石田方なりには手を尽くしてはいる
ま、ここのお侍方は「江戸初期の覚書、二次史料は無価値」と切って捨てるんだろうがね
490: 2024/12/22(日)13:36 ID:TzQBMTtT(1) AAS
三成は小早川秀秋に関白の座を約束してる時点でやる事に品が無い
所詮寺の茶坊主上がりよ
公家に関白を戻した家康の方がよっぽど常識がある
491(1): 2024/12/22(日)13:49 ID:3po9pOiQ(1/2) AAS
霜女覚書は関ヶ原から約50年後に書かれたものとはいえ、ガラシャの侍女の体験談だから貴重な史料なのは変わらん
まあ霜女はこの頃既に超高齢だし記憶違いとかはあると思うけど
三成は真田宛書状でガラシャ生害について「ガラシャを人質に取ろうとしたところ、留守居の者が
ガラシャに自害するようにと聞き違いをして、刺し殺し屋敷に火をかけ相果てた」と報告してるな
492: 2024/12/22(日)14:20 ID:WGZwPCOS(3/5) AAS
>>491
外部ﾘﾝｸ:adeac.jp
これね
翻刻されてる信濃史料を引用
霜の覚書とそう齟齬はない
霜の方は表向きの使者が来たからああせざるを得なかった、三成は大坂細川衆の勘違いでこうなったと豆衆も宛どころにして言い訳している感じか
三成以外の西軍首脳も人質を西軍有利の大きな拠り所にしていたのは各種一次史料が語っているが、ガラシャで崩れた側面は否めない
最後は三成が人質は五～三人○せ～と先鋭化してしまう
493: 2024/12/22(日)14:34 ID:JC1QVzaO(1) AAS
人質の扱いにしくじっても時間が経てば政治的駆け引きで何とかなるんだろうがアッという間に負けたから余計に強調される
494(1): 2024/12/22(日)14:41 ID:u1StW3ce(1) AAS
そりゃ人質に死なれたら利用価値が無くなるから、石田方が配慮したのは自分達の都合であってそんなの擁護にもならん。
495(1): 2024/12/22(日)15:00 ID:3po9pOiQ(2/2) AAS
加藤清正と松井康之の書状のやり取りでのガラシャに関する記述も中々面白い
情報が錯綜していたからとも言えるし、孤軍奮闘する松井らを勇気づけるためとも取れる
清正がガラシャは自害したと見せかけて屋敷に火をかけ逃げたと松井らに報告
7月27日付松井康之・有吉立行宛加藤清正書状
「就其越中殿御女房衆、為留守居衆つれ候て退候由、慥ニ我等者罷下、其様子
申候、仕合者屋敷中へ十七日之夜火をかけ、自害之様子ニ仕成退候由候」
それに対し恐らく女房衆はダメだろうと清正方へ返信
7月30日付斎藤利宗宛松井康之・有吉立行連署状
「大坂ゟ慥成御使者被罷下、越中屋敷之様子被仰越候、此方へ追々申来候、女房衆大略可為自害と存候事」
496: 2024/12/22(日)15:11 ID:WGZwPCOS(4/5) AAS
>>494
擁護とかどうでもいいんだよね
実際に何が起こったかを知りたいだけだから
二つの史料から読み解けることは「三成の(乱における)主犯性」と、同時に非三成勢力への三成なりの配慮
うーん、我ながらまとまりない文章になったがなあ
史料があるかは存じ上げないが、宇喜多に身を寄せろというアドバイスは宇喜多騒動で取り次ぎやっていた大谷のそれっぽさを感じる
長こんが大谷関係者だったりしたら面白いけどね
497: 2024/12/22(日)16:18 ID:WGZwPCOS(5/5) AAS
>>495
上記は清正家中からの報告という「てい」という気もするね
498(1): 2024/12/22(日)17:03 ID:9l7XyX2z(1) AAS
千世は宇喜多に身を寄せて難を逃れたからガラシャもそうしようと思えばできただろうにしなかった所から察するに、はなから死を覚悟していたと見るべきでは
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