石田三成の挙兵12 (123ﾚｽ)
上下前次1-新
58(1): 11/24(日)16:24 ID:2vNrh3PJ(1) AAS
>>33
伏見に時間をかけすぎたは、岐阜の落城が早すぎたから逆算でそうなっただけ。
そもそも、美濃衆が伏見城攻めの段階で西軍に付くこと表明してれば伊勢攻めではなく美濃経由の尾張攻めになってたのよ。
美濃が西軍に付いたのが伊勢に軍勢を動かしてからとか遅すぎる。
59: 11/24(日)16:43 ID:3qTDsrZe(1) AAS
>>58
伏見が落ちてなければ美濃衆は西軍に靡かなかったし伊勢は早急に抑える必要があった
事象の玉突きによるものだから順番は変わらないだろ
東軍の動きが速すぎたのと西軍の情報と兵数の不足もどうしようもない
西軍も必死で動いてるからいじれる要素がほとんどない
小早川秀秋の心変わりにでも期待しようか
60: 11/24(日)16:51 ID:Y28Awtpz(1) AAS
>>52
お前がな
61: 11/24(日)17:17 ID:9Ca4tu4a(1) AAS
西軍は家康が伊勢を通って東海道を攻めあがってくるのをめっちゃ警戒してビビってたからそこの意識が変わらない限り伏見が早く落ちようが主力は伊勢に行くんじゃないかな
62: 11/24(日)18:39 ID:GHnk2WOV(1) AAS
うププ
おまえの方こそ朝鮮w
63: 11/24(日)18:57 ID:/EohVY/f(3/4) AAS
朝鮮帰れは韓国発祥ニダ
64: 11/24(日)21:27 ID:6zL9saJ8(1) AAS
ID:tcxHm4zz
こいつ知能に障害がありそう
65: 11/24(日)22:16 ID:/EohVY/f(4/4) AAS
と 語る知恵遅れであった
66(1): 11/25(月)10:14 ID:Fg6G/LtN(1) AAS
利家が速攻死んで家康が十年以上生きるとか誰にも予想できんからなぁ
67: 11/25(月)13:53 ID:WkGodIc7(1) AAS
>>66
利家は秀吉が死ぬ前に体調が優れないことを理由に隠居を申し出てるけどな（実質認められなかったらしいけど）
68: 11/25(月)15:12 ID:W2fv9AWa(1/2) AAS
話が噛み合って無い
これが先祖代々の知恵遅れかw
69(1): 11/25(月)17:12 ID:AADtk6y9(1) AAS
>>48
秀頼が成人する頃には家康は死ぬだろうから、それまでその体制で持てばいいと考えていたと思う
実際、三成が余計な事をしなければ秀頼は自害に追い込まれずに済んだ可能性が高い
70: 11/25(月)19:14 ID:ysTi/XnW(1) AAS
>>69
実は豊臣政権には、天下を治める大義名分がないのよ。
強いて言えば天皇の輔弼としての関白職だったわけだが、それも秀次事件で失って以降、
太閤という存在と力で辛うじて権力を繋ぎ止めていたというのが実態。
家康がいなければ秀忠が、徳川がいなければ伊達家や毛利が遠くないうちに政権の実権を握りに動いたよ。
71: 11/25(月)21:01 ID:W2fv9AWa(2/2) AAS
んな訳無い
はいごくろーさん
72: 11/26(火)10:40 ID:6X0VMzSQ(1) AAS
秀吉のあるいは豊臣家の誤算だったのは関ヶ原後徳川が豊臣の権威にも人材にも頼ることなく
ほぼほぼ自前の人材と組織だけで天下統治の体制を作り上げたことだろうな
天下人の権威も豊臣に頼る必要などなく最上位の朝廷から委嘱されれば十分だった
秀吉亡き後の豊臣家はつまりその程度でしかなく絶対的なものではなかった
73: 11/26(火)14:08 ID:bJqd6r7V(1) AAS
豊臣配下の大名は大なり小なり豊臣の奉行衆から内政面の指導を受けてる
徳川家は織田政権の影響も大きいし豊臣型の内政を受け入れる土壌はあった
豊臣政権の優等生じゃなかったか
関東の内政は徳川豊臣北条武田のハイブリットと言われてるぐらい政権運営の柔軟性と運営能力は高い
秀吉が家康と秀忠を頼りにしたのはそのせいもあるだろうな
秀吉にとっては自分の死後の豊臣家を家康に託すことになるので誤算ではなく計算済みだったんじゃないの
西軍の挙兵こそ大誤算
74(1): 11/26(火)14:50 ID:xM9bz4Jf(1) AAS
三成だけしか忠臣がいなかったことが大誤算だった
どんなに忠実で優秀でもたったひとりではな……
75: dongri! 11/26(火)16:16 ID:nvwe6n/t(1) AAS
>>74
釣り針やめろｗ
76(2): 11/26(火)20:02 ID:aMssXhMJ(1) AAS
ドラマや小説では上杉景勝が家康からの上洛を拒否した事から始まってる描写が多いけど、実際には上杉は上洛すると伝えてるんだよね(森家文書)
領国整備を行ってたら堀から家康に通報があり、謀反の疑いをかけられたが、前年から神指城の築城などは家康や秀忠と連絡を取り合って行っていた(上杉文書)
揉め事は秀吉が定めた御掟にも双方の言い分を聞き真偽を確かめる事が決められてるのに、家康は上杉からの讒訴した者の究明は無視し堀の言い分だけを聞き入れて上杉の要求を拒否。そんな中でも景勝は秋には上洛すると伝えているのに、会津征伐を強行した。秀吉から遺言で3年間は両国統治に専念してもいいと許可を得てるのに(吉川文書)
徳川史観の影響で上杉景勝が家康からの上洛命令に逆らったというイメージがあるけど上洛するというや領国整備も家康らと連携してた事はもっと広まっていい事だと思う。
参考文献
水野2019.21.23
77: 11/26(火)20:31 ID:YDI4dqAP(1/2) AAS
せやな
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