[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵12 (1002ﾚｽ)
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71: 2024/11/25(月)21:01 ID:W2fv9AWa(2/2) AAS
んな訳無い
はいごくろーさん
72: 2024/11/26(火)10:40 ID:6X0VMzSQ(1) AAS
秀吉のあるいは豊臣家の誤算だったのは関ヶ原後徳川が豊臣の権威にも人材にも頼ることなく
ほぼほぼ自前の人材と組織だけで天下統治の体制を作り上げたことだろうな
天下人の権威も豊臣に頼る必要などなく最上位の朝廷から委嘱されれば十分だった
秀吉亡き後の豊臣家はつまりその程度でしかなく絶対的なものではなかった
73: 2024/11/26(火)14:08 ID:bJqd6r7V(1) AAS
豊臣配下の大名は大なり小なり豊臣の奉行衆から内政面の指導を受けてる
徳川家は織田政権の影響も大きいし豊臣型の内政を受け入れる土壌はあった
豊臣政権の優等生じゃなかったか
関東の内政は徳川豊臣北条武田のハイブリットと言われてるぐらい政権運営の柔軟性と運営能力は高い
秀吉が家康と秀忠を頼りにしたのはそのせいもあるだろうな
秀吉にとっては自分の死後の豊臣家を家康に託すことになるので誤算ではなく計算済みだったんじゃないの
西軍の挙兵こそ大誤算
74(1): 2024/11/26(火)14:50 ID:xM9bz4Jf(1) AAS
三成だけしか忠臣がいなかったことが大誤算だった
どんなに忠実で優秀でもたったひとりではな……
75: dongri! 2024/11/26(火)16:16 ID:nvwe6n/t(1) AAS
>>74
釣り針やめろｗ
76(2): 2024/11/26(火)20:02 ID:aMssXhMJ(1) AAS
ドラマや小説では上杉景勝が家康からの上洛を拒否した事から始まってる描写が多いけど、実際には上杉は上洛すると伝えてるんだよね(森家文書)
領国整備を行ってたら堀から家康に通報があり、謀反の疑いをかけられたが、前年から神指城の築城などは家康や秀忠と連絡を取り合って行っていた(上杉文書)
揉め事は秀吉が定めた御掟にも双方の言い分を聞き真偽を確かめる事が決められてるのに、家康は上杉からの讒訴した者の究明は無視し堀の言い分だけを聞き入れて上杉の要求を拒否。そんな中でも景勝は秋には上洛すると伝えているのに、会津征伐を強行した。秀吉から遺言で3年間は両国統治に専念してもいいと許可を得てるのに(吉川文書)
徳川史観の影響で上杉景勝が家康からの上洛命令に逆らったというイメージがあるけど上洛するというや領国整備も家康らと連携してた事はもっと広まっていい事だと思う。
参考文献
水野2019.21.23
77: 2024/11/26(火)20:31 ID:YDI4dqAP(1/2) AAS
せやな
78: 2024/11/26(火)20:41 ID:hliBb4Po(1) AAS
>>76
勝ち組の徳川が歴史を記しているので真贋は分からないが、家康の前後の動きを見ていると、普通に考えて徳川が上杉に対して難癖を付けていると判断出来る。家康の言い掛かりが成功し天下を獲ったから直江兼続がお家を揺るがした悪臣の様に言われるが、後世の評価は家康は陰湿で老獪で人気が無く、一方で景勝や兼続、上杉家は人気高いね。
79: 2024/11/26(火)21:15 ID:YDI4dqAP(2/2) AAS
一方で景勝や兼続、上杉家は人気高いね。
まともな教育を受けてないのか？
80: 2024/11/26(火)21:38 ID:2rF6XRQ+(1) AAS
糞大河＆パチンコ漫画と光栄補正で無駄に下駄履いてるからな＞上杉
どの創作でも妙に有能そうな顔なんだよねw
81: 2024/11/27(水)03:08 ID:lApK7i37(1/2) AAS
上洛するならさっさとしろや
北条だってするする言いながら戦争してたぞ
82(1): 2024/11/27(水)04:00 ID:0STfeivF(1) AAS
秀吉が五摂家から関白を騙し取ったことも
秀頼成人まで官位叙任を停止させて朝廷を私物化し混乱に陥れたことも
秀吉の死の直後家康の私婚問題や会津征伐問題より先に奉行と毛利が遺言破りしていたことも
小早川遺領問題での秀吉の裁定を毛利が奉行と結託して覆そうとしていたことも
もっともっと広まるべきだし知られるべきだよな
83(1): 2024/11/27(水)10:29 ID:n4v/sSbC(1/2) AAS
>>82
小早川遺領問題は小早川と名が付いているけど、
実際には安芸備後周防長門石見出雲にまたがる毛利領全体の国替指示だからな。
秀吉生前から珍しく全土下座だった毛利輝元が抵抗してるし、
秀吉の死でようやく事を収めたところに徳川家康の横槍で、輝元の全面敗北。
その上での難癖つけての上杉征伐だから、毛利が次は自分達だと挙兵に至るのも分からなくはない。
まあ、やるなら後がないんだから最後までやれよって話はともかくとして。
84(1): 2024/11/27(水)11:03 ID:tHW0DKKP(1/2) AAS
>>83
あれ、そもそも難癖なの？
確か御掟では申し立てがあったら双方を呼んで究明しろってあった筈だけど
まあ御掟はあくまで秀吉生前の時のみ効力を発揮するって解釈もあるけど
それだといわゆる婚姻問題が成立しなくなるんで逆に家康が難癖付けられてる事になっちまうが
85(1): 2024/11/27(水)12:12 ID:n4v/sSbC(2/2) AAS
>>84
基本的に>>76のような状況からいきなり出兵にまで至っていることを考えたら難癖としか言えないよ。
統一目指してる時の島津や北条並に強引に攻められてるもの。
普通は降格や減封など、何らかの沙汰が確定して、それにも従わず抵抗するなら出兵。
秀吉存命中の北条や島津にだってもっと猶予はあったのに、この段階で出兵はもはや野心は明らかでしょ。
86(1): 2024/11/27(水)13:43 ID:tHW0DKKP(2/2) AAS
>>85
普通に駄目だろ、釈明もしないのはさすがにマズイよ
全国政権というものに対する認識が甘すぎる
北条や島津の例を知っているならなおさら早く釈明しないといかんよ
そもそもそいつらと違って上杉は間違いなく全国政権たる豊臣政権に組み込まれている大名なのに
政権を尊重する気が一切ないという事なんだから余計にマズイ
事実上秀吉から代替わりになったから従いませんと宣言したようなものだぞ
むしろ率先して頭を下げに行く位して、政権に忠実であることをアピールしないと、そりゃ討伐軍を起こされるよ
87: 2024/11/27(水)20:08 ID:lApK7i37(2/2) AAS
戦争準備してて数ヵ月後に上洛すると釈明しても言い訳としか思われないだろ
88: 2024/11/27(水)20:34 ID:sGcNDlw1(1) AAS
上杉は一度か二度上洛の延期要請を出して家康も了承してなかったか
そこから再度の延期を求めてたあげく取次役の藤田たちが出奔したら追手をかけて上方の面子を潰したからだろ
織田信雄が秀吉との取次役を殺して小牧長久手の戦いを引き起こしたのと同じ構図のはず
89: 2024/11/27(水)23:28 ID:CzFkK59P(1) AAS
過疎だなあ、、、
90: 2024/11/27(水)23:49 ID:xSRetD1i(1) AAS
>>86
上洛するからその際は堀も呼び出せ！白黒つけてやるから！
↓
駄目、無条件で上洛しろ
あまりに無茶な要求だし上杉の立ち場がない
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