[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵12 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
953: 02/15(土)00:28 ID:edpkYuX/(3/4) AAS
あとこの書状の出された経緯ですが文面からして返書ではなく政宗の入手した
情報を元にしていると看取できますが、関ケ原大乱によるとに上杉攻め中止の家康からの一報が最上経由で
政宗に届いたのはまさにこの8月3日とあります、家康から最上への上杉攻め中止は7月23日書状で最上に到着は
8月上旬とありますので時期的にも一致します。
（7月23日最上義光宛家康書状）
石田、大谷の才覚で方々へ触状が廻り風聞が拡がり会津征伐については、これ以降御無用とします。
大坂の儀は仕置き手堅く進めており、家康と大坂奉行衆とは一所であることの
三奉行からの書状をご覧いただくよう進ぜます。
この7月23日奉行衆からの書状は現存しませんが7月27日榊原康政書状に
三成、大谷之別心につき大坂三奉行より内府に上洛してほしいといってきているとあり、
省2
954: 02/15(土)00:30 ID:06RIkD8e(1) AAS
>>951
この時期、クーデター派以外の諸将が徳川を「公儀」とは乖離した存在と見ていたか、
それともあくまでも「公儀」体制の執政担当者（意志代行者）と認識していたか、
それによって「奉公」の読み方も違ってくるのでは？
955: 02/15(土)00:42 ID:edpkYuX/(4/4) AAS
最後に決定的な部分と思うのですが、治部、刑部も日本の侍どもの人質が皆置いてある
大坂をいかように取り候て、人質どもをしめ候て日本の衆をひきつけ申すべき内意にてと
ありますが史実では大坂も人質もすでに手中にあり、大坂をいかようにも取り候てという
というこれから何としても大坂をとるという表現にはならないと思います。
やはり8月3日時点では三成、大谷之別心という認識で前線から撤退した
8月9日の少し前あたりに8月2日発家康書状か別ルートで大規模挙兵ということを知ったのだと思います。
956: 02/15(土)01:45 ID:IiszbVk7(1) AAS
>>951
自分も文脈から書中にある御奉公は家康に対する奉公と見てる
家康への御奉公はそこに上がってる5月7日付最上義光書状や9月16日付黒田如水書状をはじめ、8月18日付
戸川達安書状、9月11日付加藤清正書状、9月27日付・10月13日付秋田実季書状でも見ることができるな
戸川はこの時点で家臣になってるから当然と言えば当然だけど
957: 02/15(土)08:15 ID:A3OH/zD2(1) AAS
政宗は豊臣に対して好感情は無いと思う
秀次事件直後の8月24日付で片倉ら伊達家臣が連盟で出した起請文
あれ多分政宗は知っていたはず
じゃないと、政宗を退けて、兵五郎秀宗を立てます、なんて家臣が書けるわけないし
慶長20年5月18日付小野氏宛伊達政宗書状でも、淀殿は口ほどもなくむざむざと死にやがった、と書いてるし、政宗が秀頼に奉公、はあり得ないと思います
958(2): 02/16(日)16:29 ID:DloayxKI(1) AAS
西軍が挙兵して大坂城と秀頼を奉じた時点で、西軍に正統性があり、公儀になったというのは事実なのでしょうか?
家康は解任されて公儀から追放され、反逆者認定されたというのは事実なのでしょうか?
959: 02/16(日)16:44 ID:Xf6OxzMO(1) AAS
>>958
釣れますか？
960(1): 02/16(日)17:26 ID:TN03H6jJ(1) AAS
>>958
高橋や乃至が言ってたな
もしそうなら、東軍から離反者が真田と田丸しか出てないのは何で？ という話になるが
961: 02/16(日)17:45 ID:ICwWYHLY(1) AAS
>>960
乃至って、
今なお聖将上杉謙信の幻影を崇拝して已まない、あのファンタジー小説家の乃至政彦さんですか？
962: 02/16(日)18:26 ID:zICAYqDc(1) AAS
関白殿下の仰せならばいざ知らず、石治少の指図に従うつもりはない
963(2): 02/16(日)22:14 ID:l3OSA5LR(1/2) AAS
秀吉の出した遺言11か条だけど、あれは序列順?
だとしたら、
第1条 家康
第2条 利家
第3条 秀忠
第4条 利長
ここまでは良いとして、
第5条 秀家
第6条 景勝・輝元
これはどうなんだろうか?
省1
964: 02/16(日)22:28 ID:9c7I8f9V(1) AAS
うーん、秀家は一門衆みたいなもんだったから序列が上とか？
毛利上杉は完全に外様だし
965: 02/16(日)22:34 ID:WjuVSEQk(1) AAS
>>963
本心かはともかく理由は条文に書いてあるぞ
966(1): 02/16(日)23:48 ID:l3OSA5LR(2/2) AAS
いや条文とかではなく、普通に序列的にどうなんだろうか
輝元や景勝に不満は無かったのか?
967: 02/17(月)00:02 ID:3pLcCGDG(1) AAS
連署状の署名でも序列順になってない場合も多々あって、必ずしも序列順になっている
とは限らず稟議順じゃないかって見方もあるしそこまで拘らなくてもいいと思うけどね
968: 02/17(月)00:05 ID:29U53KSO(1) AAS
>>966
だから読めよw
969(1): 02/17(月)00:47 ID:ZCCrURmy(1/2) AAS
秀家は秀吉の養子の中でも扱いが最上位だからだろ。
妻は利家の娘だし。
970: [hage] 02/17(月)01:26 ID:Cga7XR6T(1) AAS
利家の娘かつ秀吉の養女じゃないっけ？
971: 02/17(月)08:38 ID:IbpPmDQ/(1/2) AAS
秀吉の豪姫を溺愛してた事も知らないとかw
972: 02/17(月)08:40 ID:IbpPmDQ/(2/2) AAS
秀吉の×
秀吉が
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 30 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.347s*