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石田三成の挙兵12 (1002ﾚｽ)
石田三成の挙兵12 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/
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475: 人間七七四年 [sage] 2024/12/21(土) 20:03:27.64 ID:90Uw5PG2 しかも中途半端に頭わるい人は小難しい言葉が好きだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/475
476: 人間七七四年 [sage] 2024/12/21(土) 20:10:41.94 ID:CaprfaKF 先祖代々ウスラバカなのかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/476
477: 人間七七四年 [sage] 2024/12/21(土) 22:53:09.48 ID:X6RShQuA 国家を個人の恣意で動かしたのが秀吉 国内の大半が大なり小なり反対してたのに絶対的な権力と根回しで有無を言わせなかった 根回しさえしとけば動くのが政治 秀吉も反対しにくくなるように醍醐の花見とかで気を使ってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/477
478: 人間七七四年 [sage] 2024/12/21(土) 23:56:55.26 ID:0Cig/9z0 >>473 大正生まれの爺様が書いたみたいな古めかしい文章でよくわからんけど、 私の質問には答えられないって事だね おっけー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/478
479: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 00:26:11.66 ID:JMrNwxhn >>478 貴君の国語能力の低さをも嘲笑しなければならないことは吾人の深く遺憾とする所である。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/479
480: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 00:40:16.03 ID:4Gi7kmno >>479 爺様の文章は今の時代では使わないような言葉使ってるだけなんで、国語能力とは別の次元の問題だと思いまーす http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/480
481: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 00:41:48.41 ID:mbvXm76k じいさんスマホ使えてんのかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/481
482: 人間七七四年 [] 2024/12/22(日) 06:19:33.71 ID:bP7ATPaD 豊臣家の忠臣は三成しかいなかったという悲劇 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/482
483: 人間七七四年 [] 2024/12/22(日) 06:23:12.08 ID:J8UiTQFK アホが 秀吉が遺言したわけでもないクーデター起こして結果的に豊臣家潰したやん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/483
484: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 07:48:16.28 ID:jS63T/Hz 政権の為を思っての行動なら何をやっても許されるし その行動には一定の評価をするべきだって意見はおかしいよ それまんまテロリストの理屈じゃ無いか、そんなものは忠義ではない 愛国無罪ならぬ愛政権無罪みたいな事を言われても困る http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/484
485: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 10:18:09.82 ID:oxGHdBBU ある意味では三成ら奉行衆が一番わけのわからないことやってる。 毛利輝元やwith安国寺恵瓊は分かりやすい。 豊臣なんて知ったこっちゃない、西国の権益を固めるんだ、 負けそうになったら豊臣を売れば生き残れるだろって考え。 甘くはあるけど理解は出来る。 家康との交渉のパイプも切っていないし。 三成は、いくら昔とは言えその頭脳であの地位に立ったんだろ？ 東西どちらが勝っても豊臣の威信を傷つけ、豊臣の軍が半壊し、外様の権益が拡大することくらい分かってたろうに。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/485
486: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 10:49:47.88 ID:WGZwPCOS 霜の覚書読むとガラシャの件は留守居衆の判断ミスくさい 石田方はかなり配慮してるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/486
487: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 11:27:26.76 ID:vZFIL9hm 石田はそのままじゃ逆転の目はないし 安国寺の策に乗りつつ 徳川に人質出しての二股膏薬でしょ 真田とおんなじパターン 豊臣？ は？ 何それおいしいの？ って http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/487
488: 人間七七四年 [] 2024/12/22(日) 11:58:23.10 ID:qGK/CmPD あくまで三成や奉行らの我等の豊臣御為とは「俺らががっつり政務に関わり切り回して大名達が従ってる頃の豊臣政権の為」であって 自分達抜きの政権はそもそもあり得ねえのよな だから今政権を切り回す家康は当然邪魔だし、例え西軍勝利で終わっても毛利や宇喜多が首班の豊臣政権だって嫌。単に対家康の為だけの都合の良い毛利や宇喜多じゃないと困る 虫が良すぎるんだよなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/488
489: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 12:49:55.46 ID:WGZwPCOS しうりんいん様御はて被成候次第之事 この覚書の第三段落目が面白いね 長こんという比丘を介して「人質になりたくなかったら親戚の宇喜多の保護になってくれろ。その分なら人質と世の中には見られないでしょう」と説得している 結果はああなるわけだが、石田方なりには手を尽くしてはいる ま、ここのお侍方は「江戸初期の覚書、二次史料は無価値」と切って捨てるんだろうがね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/489
490: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 13:36:00.44 ID:TzQBMTtT 三成は小早川秀秋に関白の座を約束してる時点でやる事に品が無い 所詮寺の茶坊主上がりよ 公家に関白を戻した家康の方がよっぽど常識がある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/490
491: 人間七七四年 [] 2024/12/22(日) 13:49:27.03 ID:3po9pOiQ 霜女覚書は関ヶ原から約50年後に書かれたものとはいえ、ガラシャの侍女の体験談だから貴重な史料なのは変わらん まあ霜女はこの頃既に超高齢だし記憶違いとかはあると思うけど 三成は真田宛書状でガラシャ生害について「ガラシャを人質に取ろうとしたところ、留守居の者が ガラシャに自害するようにと聞き違いをして、刺し殺し屋敷に火をかけ相果てた」と報告してるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/491
492: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 14:20:39.51 ID:WGZwPCOS >>491 ttps://adeac.jp/npmh/viewer/mp000018/1805/?pagecode=45 これね 翻刻されてる信濃史料を引用 霜の覚書とそう齟齬はない 霜の方は表向きの使者が来たからああせざるを得なかった、三成は大坂細川衆の勘違いでこうなったと豆衆も宛どころにして言い訳している感じか 三成以外の西軍首脳も人質を西軍有利の大きな拠り所にしていたのは各種一次史料が語っているが、ガラシャで崩れた側面は否めない 最後は三成が人質は五～三人○せ～と先鋭化してしまう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/492
493: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 14:34:45.52 ID:JC1QVzaO 人質の扱いにしくじっても時間が経てば政治的駆け引きで何とかなるんだろうがアッという間に負けたから余計に強調される http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/493
494: 人間七七四年 [sage] 2024/12/22(日) 14:41:43.09 ID:u1StW3ce そりゃ人質に死なれたら利用価値が無くなるから、石田方が配慮したのは自分達の都合であってそんなの擁護にもならん。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732059034/494
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