[過去ﾛｸﾞ] 銀河英雄伝説素朴な疑問 VOL.7 (541ﾚｽ)
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1(1): ☆ペンタグラム☆ 04/05/17 22:29 AAS
疑問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】艦載機の意味があまりないのはなぜ？
○回答をする場合
>>レス番
【回答】海戦の戦艦は戦闘機に弱かったですが、銀英伝の戦艦は万単位な上に万能ですからしょうがないでしょう。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。
軍板・三戦板ネタ歓迎。
ループネタは専用スレがありますのでそちらもご利用ください。
銀河英雄伝説 ループネタ専用隔離スレ
省1
522: 04/05/31 23:41 AAS
>>520
例えば?
サラミスでもアルテミシオンでもアクティウムでもないよね。
523(2): 04/05/31 23:43 AAS
>>521
第3世代以降のｶﾞﾉﾀだな、貴公。「スラスター」の方がまだ通りがいいぞ。
524: 04/05/31 23:49 AAS
第一世代はバーニアというのか？それとも姿勢制御用ロケットノズルとか。
525(3): 04/05/31 23:53 AAS
>>523
……そうなのか？ 結構昔から知ってる言葉なんだが……。どこで覚えたんだっけか。
因みにガノタとしては1.5世代（再放送組）だ。
526: 04/05/31 23:55 AAS
＞姿勢制御用ロケットノズル
むしろヤマト
527: 04/06/01 00:02 AAS
ちびくろサンボ対人食いトラの会戦
528(2): 04/06/01 00:21 AAS
>>525
アポジモーターは人工衛星を所定の軌道に投入するために使用する
固体ロケットエンジンのこと。使い方はともかく、宇宙船が転進するのに
固体ロケットはさすがに使わないだろう。
んで、なんとなく姿勢制御用ロケットのことをみんなアポジモーターと
言いたくなるのは、ｶﾞｿﾀﾞﾑがそういう使い方をしてたからだと>>523は
言いたいのだと思われ。
529: 04/06/01 00:24 AAS
話がかみあってないような気がするぞ。
まず、>>499の
＞彼の書く｢戦術上の常識｣とか｢戦史上の事実｣は信用しない方がいい。
に対して、>>500-501が
＞戦術上の常識、戦史上の事実
はない、と指摘。これは、おそらく、直接そういう文字列が小説中に
書かれていない、という意味。
ところが>>502は、おそらくこれをその具体例が出ていない、と
いう意味ととらえて、そんなことはなく常識や事実としてこんなことが
出てくる、という反論として
省4
530: 04/06/01 00:45 AAS
＞「多くを以て少なきに当たる」とか「敵より多い兵力と十分な補給」とか
＞「大軍の運用には、情報伝達と補給と遊兵を作らない事が不可欠」とか
これは一般論のレベルであって、実施にあたっての細かい運用上の表現などはほとんど無いだろう。
そういう細かいところをバッサリ切っているという点を認識しないで、ガイエのいう戦術上の常識を信用
しないほうがいいとか言ってるのは的が外れてるんじゃないのかな
531: 04/06/01 00:57 AAS
え？キルヒアイスとラインハルトの差？
運でしょやっぱ。
532(2): 04/06/01 01:12 AAS
｢中央突破背面展開｣とか、｢半月陣で左右から打撃を与え｣とか、｢双頭の蛇｣とか、会戦の戦術的展開の話をしているはずなのに｢補給線の伸長を無視している云々｣とか……
いろんな戦術的講釈をたれてますが、どれもこれも的外れですよね。
本当に「バッサリ切って」くれていればよかったのですが。
533: 04/06/01 01:23 AAS
>>511
日本史だと、桶狭間の今川義元とかは管理ボロボロだった疑いがあるな。
あとは源平合戦の平家軍とかかな。
534(1): 04/06/01 01:53 AAS
>>528
「アポジ」ってのは apogee と書いて遠地点(楕円軌道で一番地球から遠ざかる点)のこと。
「アポジモータ」ってのはその遠地点で吹かして衛星を規定の軌道に乗せるためのロケットモータのこと。
当然機動兵器に積むわけないんだが、ガンダムスタッフの誰かが語感のよさだけで使っちゃって誤用が広まったというわけ。
>>525はたぶん本物の人工衛星のニュースかなんかで聞いたんだろう。漏れも同世代だが、ガンダムで聞く以前からこの言葉は知っていた。
535(2): 04/06/01 02:03 AAS
>>532
皮肉っぽい発言をしたいという意図は伝わってくるが、そのせいで誰の何を皮肉っているのか解らん。
さて。
原作中、「戦略的講釈」はしばしば垂れている。これについては一般論で見て的外れなものは少ない。
これには異論はあまりないと思う（そりゃ、細かいところを挙げればでてくるだろうが、小説なんて粗方そんなものだ）。
半月陣とか双頭の蛇とかいう戦術レベルの『描写』もまたよく出てくるが、それが一般論的な『講釈』
と言えるかどうかは疑わしいな。なぜなら、戦術は、艦船の性能や特性の設定でいくらでも創作出来る
のだから。作者もそれを承知の上で、二次元的な戦闘をしたり地上の歩兵や騎兵のような艦隊戦を
描いたのだろ。「解りやすいから」と弁明しているが（解りやすければいいのか、等という論評は置く）
「解っててやってる」種類のものに、「的外れ」ってな批判も的外れだわな、と思うがね。
536: 525 04/06/01 02:04 AAS
>>528 >>534
なるほど。勉強になった。
537: 04/06/01 02:18 AAS
>>535
＞「解っててやってる」種類のものに、「的外れ」ってな批判も的外れだわな、と思うがね
ま、その通りだな。エンターテイメント小説なんだから、
軍ヲタを満足させることに腐心しても仕方ないし。
そうやって重箱の隅を突っつくことに喜びを覚える
という気持ちも分からないではないがｗ
538(1): 04/06/01 05:05 AAS
銀英伝では、SF的な戦術を一から構築する(谷甲州のように)のではなく、歴史上の陸戦の雰囲気を利用した戦争をやっているわけですよね。
だったらその作品中の軍隊は歴史上の陸軍のように動いてくれた方が(あるいは既存の軍記もののように)気分が出て面白いはずです。
パクリならパクリでOK。元ネタがわかれば二度おいしいし。
ところが田中芳樹はそのへんで歴史上の陸軍ではあり得ないような戦術描写をしてしまうんで萎えるんですよ。
もちろん田中芳樹は軍事ｦﾀじゃないんで、そこまでの知識を要求するのは酷です。
そんならそれでいいから、戦術描写は適当にぼかしてくれてもいい(先述の通り、パクってもいい)のに、わざわざ不可解な戦術描写をやってくれちゃうから ﾊｧ? となるわけです。
ところで>>535氏は>>532の何が不満でレスってるんですか？
539: 04/06/01 09:54 AAS
>>538
そりゃ当然「そういう人を満足させるようなものを書いたのではない」からだろうさ。
「歴史上の陸戦の雰囲気を利用した戦争」、陸戦をモチーフとした戦闘をやって、その上でそれなりに
宇宙空間やスペオペなりの工夫をした描写をしておきながら、「歴史上の陸軍がありえた通りの描写をしろ」
と言われるとは、作者の想像を絶する批判だろうなあ。
なにが気に食わないかって？ 小説を読むのに、既成服が自分個人のサイズに合うのが当然と思って、
合わない部分を見つけて叩くような態度がさ。ＳＦファンタジー板では忌避すべきもののように思うね。
540: 04/06/01 10:38 AAS
読者の異常な愛情
541: 04/06/01 10:47 AAS
帝国軍の軍艦で、艦名が地名からきてるものは・・・
ベルリン ブラウンシュヴァイク公の旗艦
オストマルク リッテンハイム侯の旗艦
リューベック ミュラーの最初の旗艦。中世にハンザ同盟の中心として栄えた都市。
ニュルンベルグ バイエルライン艦隊の旗艦。ナチ発祥の地で、戦後ニュルンベルグ裁判が開かれた都市。
ブレーメン ヤンのイゼルローン攻略でシェーンコップが潜入に使用した軽巡航艦のネームシップ。
ハーメルンⅡ ラインハルトが中尉の時の乗艦。『ハーメルンの笛吹き』。
エルムラントⅡ ラインハルトが少佐の時に艦長をしていた駆逐艦。東プロイセン西部の地で、歴史上何度もドイツとポーランドで争われた地。
ゲッティンゲン ダゴン星域会戦でのヘルベルト大公の旗艦。ドイツ屈指の名門ゲッティンゲン大学の所在地。
あと他にもあったでしょうか？
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