民法の勉強法■24 (364ﾚｽ)
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120: 氏名黙秘 [] 2024/05/16(木) 15:30:10.02 ID:RC1Lj3a5 民法の答案は「要件事実的」に書かなくてもいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/120
121: 氏名黙秘 [] 2024/05/17(金) 09:54:18.91 ID:5ZURIM5C 賛成。 結局、それが正解！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/121
122: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/17(金) 19:55:51.98 ID:wShZtxsW 東大の民法や民訴の学者たちが 何でも要件事実に結びつけて重箱の隅をつつく実務家に 辟易してるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/122
123: 氏名黙秘 [] 2024/05/19(日) 01:11:32.71 ID:UInif3jw くだらないメモを書く。 表意者が売買契約を96条1項で詐欺取消すると、 「取り消された行為は、初めから無効であったものとみなす。（121条）」によって、 取消しの効果が遡及して、売買契約は初めからなかったことになる。 ここまでは納得。 ところが、取消し前の第三者を保護するために、 96条3項でこの取消しは第三者に対抗できないので、 結局、取消しは遡及しない。121条の出番なし。 さらに、取消し後に第三者が登場したら、 取消しによって復帰的物権変動があったと同じだから、 表意者と第三者の優劣は、177条で決める。 取消しの遡及効は法的な擬制すぎない、 121条という立派な条文があっても使いません。 ここでも取消しは遡及しない。121条の出番なし。 なんだ、結局、121条の出番がないんだね。 「表意者が売買契約を取消したら、売買契約は初めからなかったことになる。」 これはウソじゃねえか。 取消しの遡及効（121条）は、どこへ行ったのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/123
124: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/19(日) 16:43:10.77 ID:POcTlGib >>123 第三者がいない場面を考えてご覧。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/124
125: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 14:27:05.37 ID:zth/eVbv >>0122 学者だけではない。実務家でも辟易してる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/125
126: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 18:51:45.65 ID:TjUNx2py >>124 第三者がいない場面は・・・表意者（売主Ａ）と買主Ｂだけ。 表意者Ａが96条1項でＡＢ売買契約を取消すと、 取消しがさかのぼり（121条）、 ＡＢ売買契約は初めからなかったことになる。 買主Ｂは所有権を最初から取得できなかったことになる。 困るのは、買主Ｂだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/126
127: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 19:08:17.82 ID:X4w1c2WZ >>126 双方履行済みの場合を考えてご覧。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/127
128: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 20:06:35.93 ID:TjUNx2py 売主Ａは、土地の登記を買主Ｂに移転済み。 買主Ｂは、土地の代金3000万円を売主Ａに支払い済み。 ここで、売主ＡがＡＢ売買契約を96条1項で取り消すと、 121条でＡＢ売買契約は、はじめからなかったことになる。 買主Ｂが土地の登記を得たのは、不当利得。 買主Ｂは、土地の登記を売主Ａに返す義務を負う。 売主Ａが土地の代金3000万円を得たのも、不当利得。 売主Ａは、土地の代金3000万円を買主Ｂに返す義務を負う。 ※96条1項には、「取消すことができる」と書いてあるだけで、 「その後の処理は703条にお任せします」とは書いていないんだよね。 でも、教科書では、なんとなく703条で説明している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/128
129: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 20:12:44.13 ID:X4w1c2WZ >>128 ちょっと待った 債権法改正で121条の2により原状回復義務が明文化された んでその規定内容はいわゆる不当利得の類型論を採ることを匂わせる内容となっている そして、双方的給付利得においては、703条、704条の規定を適用することは妥当でないと解されている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/129
130: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 20:19:00.04 ID:X4w1c2WZ 121条の2は703、704条の特則というべきだったか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/130
131: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 21:36:27.61 ID:TjUNx2py あらためて考えてみたら、 ・詐欺取消し 96条1項 ・取消しの効果 取消しが遡及して、売買契約ははじめから無効でした 121条 ・不当利得を返還する義務 703条 ※現在は121条の２？ ↑ 上記の３つの条文は全部、表意者Ａに土地を戻すための条文でしたね。 民法の先生が授業で 「表意者Ａが96条1項で売買契約を取消すと、121条で取消しが遡及して、 売買契約は初めからなかったことになる。ここはしっかり覚えるんだぞ！」 と叫ぶので、しっかり覚えたのです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/131
132: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 21:47:40.40 ID:X4w1c2WZ > 不当利得を返還する義務 703条 ※現在は121条の２？ この点、現在は121条の2が適用されるわけだが、債権法改正前も いわゆる不当利得類型論からは、給付不当利得については703条の適用はない と解されていた（ちなみに、公平説からは703条が適用されることになる） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/132
133: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 22:04:14.26 ID:TjUNx2py ところが、次の授業で民法の先生が、民法96条3項を説明しているときにも ボクの頭の中では 「売買契約は初めからなかったことになる」という説明が鮮明に残っていて、 「取消しの遡及効の話はどこへ行ったのか？」という疑問が湧いてくるのです。 頭の中で２つの場面が混ざっていました。 ・表意者Ａに土地を戻す。 ・第三者Ｃが土地の所有権を取得できるようにする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/133
134: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 22:11:39.31 ID:X4w1c2WZ >>133 当事者間ではなかったことにする。 ただ第三者を害することはできないので その限りにおいてなかったことにする効果は生じない つまり、売買契約の効果は残る。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/134
135: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 23:16:46.29 ID:TjUNx2py >>134 >当事者間ではなかったことにする。 >ただ第三者を害することはできないので >その限りにおいてなかったことにする効果は生じない >つまり、売買契約の効果は残る。 96条1項の無効は、相対効なのかな。 ・96条1項でＡＢ売買契約はなかったことになる。 ・96条3項でＡＢ売買契約は存続。 この２つが同時に併存しているということ？ 売主Ａが96条1項でＡＢ売買契約を取消すと、 当事者（売主Ａと買主Ｂ）では、ＡＢ売買契約はなかったことになる。 96条3項を適用すると、第三者Ｃとの関係では、ＡＢ売買契約は存続する。 ＡＢ売買契約が存続すると、ＢＣ売買契約も存続するので、 第三者Ｃは、土地の所有権を取得する。 これでＯＫ？ 96条3項を適用して、第三者Ｃが無事に土地の所有権を取得している場面であっても、 依然として、96条1項でＡＢ売買契約は無効のまま。 売主Ａは代金3000万円を買主Ｂに返す義務がある？ 売主Ａに土地の所有権は戻ってこないけど、代金3000万円を買主Ｂに変換するのは う〜ん、なんだかおかしくなってきた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/135
136: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 23:23:23.51 ID:X4w1c2WZ >>135 難しく考えすぎだな。 「その限りにおいて」だから第三者保護規定の適用に関しては遡及効は生じない、 と考えればいいんじゃないかな。自分はそう習ったような気がする。 幾代・民法総則2版（415頁）は、無効の効力として 「効力がないということを、ある範囲の人に対しては主張しうるが、ある範囲の人に対しては主張しえない場合（たとえば、94条2項・96条3項）。」と説明している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/136
137: 氏名黙秘 [sage] 2024/05/20(月) 23:37:48.66 ID:X4w1c2WZ 「取消による遡及的無効という効果は、取消された行為における直接の当事者間においてのみならず、第三者に対しても当然にこれを主張しうる（いわゆる絶対的取消）野を原則とする。 しかし、右のことは取引の安全を害するので、左のように、立法上または解釈上、取消の効果をもって一定の第三者に対抗しえないものとされる場合がある。」幾代・上掲書435頁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/137
138: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 23:40:31.02 ID:TjUNx2py >>136 頭がパンクしそうです。 一昨日からたくさん教えていただき、ありがとうございました。 手元には、民法総則（呉明植 伊藤塾）があるので、 もう一度読んでみます。 ありがとうございました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/138
139: 氏名黙秘 [] 2024/05/20(月) 23:42:46.33 ID:TjUNx2py >>137 幾代先生の説明は分かりやすいですね。 明日、地元の書店に行ってきます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1702631704/139
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