801語り専用スレッド (50ﾚｽ)
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1: 烏蛇 ★ 2006/11/21(火)22:29 AAS
801について自由に語るスレッドです。
24(1): えむけーつー 2007/05/27(日)20:18 AAS
そこでとりあえずなんでもカップリングで考える国の住人となかよくなれる
かもしれない俺がなんか書いてみます。俺自身は、このへんのジャンルは
レツゴーあたりで止まってるんで、現役とはいえませんけど。オリジナリティの
ある意見を言える人でもないですし。
ただまー、世にいうやおいなりBLなりってジャンルを好きな人に多く見られる
傾向として、ごく単純に、この世界にあふれる「女性としての物語」みたいな
ものに乗れなかった、というのは窺えるんじゃないかと思います。専門用語あんまり
知らないんで、俺用語で書いてますけど。
既存の用語でいうと「ジェンダー」ってものらしい、と思うんですけど、その言葉の
もつイメージともちょっと違うんです。もうちょっと狭い。少なくとも「女らしさ」
省9
25(5): 遅れて来た名無しさん 2007/06/01(金)22:42 AAS
age進行で宜しいんでしょうか…？
初めまして、名無しです。
当方、このスレッドに対して――いや、むしろ今まで何度となく繰り返されてきた
｢やおいって何？｣
｢なんでこんなの好きなの、腐女子(腐兄)さん？｣
に新たな光を当ててみたいと思います。
そ れ は ね
｢腐女子は大別して二種類ある｣
です。
どういう事かご説明致しましょう。しかしその前に前提条件を二つ程…
省39
26: 烏蛇 ★ 2007/06/02(土)21:58 AAS
どうもレスが遅れてすみません…。あ、age進行でOKですよ。>>25
>>24 MK2氏
> 世にいうやおいなりBLなりってジャンルを好きな人に多く見られる
> 傾向として、ごく単純に、この世界にあふれる「女性としての物語」みたいな
> ものに乗れなかった、というのは窺えるんじゃないかと思います。
概ね同感です。私の知る限りでも、腐女子の方の多くはそうした傾向があるか、または過去にそういう傾向のあった人ですね。
>>23でも書いたとおり、これは腐男子や百合好きの人にも割とよくあてはまります。もちろん例外もありますが。
>>25 名無しの方
うーん、なるほど…。「攻めが好きな人」「受けが好きな人」という類型は初めて見ました。私は割と「攻め受けのはっきりしないカップリング」が好きなので、そういう発想になりませんでしたね。
あと、百合もいける腐女子の人には元々違和感を感じてませんでした。私自身、百合もやおいも嗜むクチですし。
省1
27(1): イカフライ 2007/06/23(土)20:05 AAS
今度はこっちに失礼します。
>>25の分類は、腐女子（である自分）としては、首を傾げるなあ。
＞「攻めが好きな人」「受けが好きな人」
これ、私の知る範囲ではいません（断言）
801、ＪＵＮＥ、ＢＬ、どれにも共通しているのはカップリング（つまり関係性）ですから、受け、攻め、いずれも単体では成立しないのが801なんですよ。
28(1): roki 2007/07/06(金)00:14 AAS
はじめまして。お邪魔します。
百合萌えも、ロボやおい萌えも、無機物擬人化萌えも、気が付くとついやってしまいます。…腐女子です。
>>25ですが、私は
「一理はあるけど前面賛成はできないなー」という感じです。
「受け好き」は確かにドリームの方面などに居るような気がするけれど、
「攻め好き」という人はやっぱり見たことがありませんね……。
やおい表現の楽しいところは受/攻のどちらにも自己を同一化して読めることだと思うので、こんなに明確に嗜好性は分けられないとおもいます。
というか、この分類では根っから「リバ」が好きな私はどうしたらいいのか（笑）。
リバって、そんなにニッチな嗜好だとは、おもいたくないんですけど。け、結構良くあると思いたいんですけど……。
そして、女体化を多用するのは「受け好き」ではないかなあ、と思いますよ。
省15
29: 烏蛇 ★ 2007/07/06(金)01:08 AAS
うーん、やっぱりというか、>>25はあんまり一般的な意見じゃないみたいですねー。
>>27 イカフライ氏
> 801、ＪＵＮＥ、ＢＬ、どれにも共通しているのはカップリング（つまり関係性）ですから、受け、攻め、いずれも単体では成立しないのが801なんですよ。
やっぱそうですよねぇ。「攻め好き」とか「受け好き」って801板あたりでも全く見かけないんで、不思議だなーとは思ってたんですが。
てか、こっちに気付かずにスルーしててすみません…。
>>28 roki氏
どうも初めまして。リバ好き仲間ですね（笑）
> 男同士をネタにした方が話を作るのが楽なのは、
> その方が第三者としてじぶんの存在しない所で恋愛神話を楽しめるからです。
省4
30(1): えむけーつー 2007/07/19(木)09:23 AAS
おじゃましまーす。
烏蛇さんが早めに気づいてくれることを祈りつつー。いややっぱ俺にはちゃんとした議論は向きませんわ……。
最近ですね、烏蛇さんはご存知かもしれませんが、気が狂ったよーにらきすたのパロディばっかり書いてるわけです。
で、書いてるうちにふと気づいたことがあったんで、報告がてら。
俺はいろんな理由があって性倒錯の夢デパートみたいな人間になってしまいました。具体的には、メンタリティとしては女性に近く、三次の欲望の対象としてはほぼノーマル、しかし二次の欲望の対象はちっちゃければなんでもいい。とまあ、手がつけられません。ほんとに手つけらんねえな……。
で、そんな俺がらきすたのパロディを書くとですね、なんとなくこなかが風味なんだけど、恋愛には至らず、肉体関係は絶対に描写できない、という状態になるわけです。こなたかかがみどっちかの視点で感情移入するんで、そうすると｢恋愛感情があるはずがない」ということになるらしいんです。
その俺が、たとえばいまマガジンでやってる花形みたいなのを読んだ日には、ぜんぜん恋愛感情オッケー、肉体関係描写だってたぶん余裕でできてしまいます。簡単で、違和感がないんですよ。
これは、俺という人間が、メンタリティ的にはかなり女性に近いのに、実際上女性としての恋愛感情を持つことを｢禁止されている」ことから発生している捩れだと思います。まあ、ふつうに男ですからね。
ちなみに男女間の恋愛については、まともに書けません。唯一異性間の恋愛で描写できるのは近親相姦ものだけです。血がつながっててもなくてもいいんですけど。まあ、書けないってことはないと思うんですが、そこに｢必然性」みたいなのが感じられないわけです。
ここより上のほうで書かれているレスと、意見としては同じってことになりますが、実際に自分の上にそういう現象が起こってることがおもしろいなー、と思って書き込んでみました。
省1
31: 烏蛇 ★ 2007/07/20(金)02:18 AAS
>>30 MK2氏
こっちのスレッドでは、いつも気付くの遅くてすみません（汗）
それはそれとして、「メンタリティ的にはかなり女性に近いのに、実際上女性としての恋愛感情を持つことを禁止されている」という「捩れ」はなかなか興味深いです。性アイデンティティの不一致という問題は、やおいや百合創作の周辺の問題とかなり密接に関わっていると思います。
人によって一概には言えないんですが、やおいや百合の物語を「書く」（または「描く」）という行為によって「異性化願望」を満たしたり性アイデンティティの問題に折り合いをつけている人は結構多いんじゃないかという気がします。私自身の過去の創作活動を振り返ってみても、やはりそうした気持が背後にあったと思いますし。
32(1): バイセクシュアル女 2007/07/27(金)23:18 AAS
少しだけお邪魔致します。(別スレではお騒がせしております…)
>やおいや百合の物語を「書く」（または「描く」）という行為によって
>「異性化願望」を満たしたり性アイデンティティの問題に折り合いをつけている人は
>結構多いんじゃないかという気がします。
そういえば、有名な801作家の方が「やおい好き女性はFtM傾向がある」というような観点から書いたやおい論はかなり不評だったようですが、
FtMの子たちにはやおいを読み書きする人がそこそこ居ると聞きます。
あながち間違ってはいなかったのではないでしょうかね、
もちろん「全ての」やおい好き女性がそうではないにしても＜「やおい好き女性はFtM傾向がある」
33(1): イカフライ 2007/07/28(土)01:08 AAS
こっちにも失礼。
うーん、腐女子がどんな性的傾向持っているって、なんか、分析めいたことを書いてある記事とか最近、結構ありますが、どうも、どれもピンとこないんですよね。
「異性化願望」と言われればそんなもんかな、とも思うけど、その通りとは思わないし、性アイデンティティの問題に折り合いをつける、と言われても、どんな性アイデンティティにどう折り合いをつけるかなんじゃらや、と思うし。
FtM傾向と言われれば、ある人にはあるし、ない人にはなんじゃないの、としか言いようがありませんわなあ。
なんつうか、今、やおい・ＢＬって一言で言っても、すごくジャンルが拡散しているし、年代もいろいろだし。
私は共通項としては「マンガ、アニメ等が好き」がそもそものきっかけかなあと思っていたのですが、そうでもない。
いわゆるナマモノですか、ファンだったバンドやアイドルをモチーフにした801同人誌を見たのがきっかけで、なんていう人もいまして。
そういう人は、腐女子であっても、マンガやアニメの興味はパンピーレベルだったりします。
あ、分析するな、と言っているわけではないですよ。
私個人としても、腐女子ややおいについて、なんか、系統だった研究本みたいなものは欲しいです。
省4
34(2): イカフライ 2007/08/03(金)11:16 AAS
>>33
などと言っていたらこんな本が出たそうです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.akibablog.net
「僕達の気になる腐女子」だそうで、そうですかｗ
なんかさ、どうして表紙がメイド服なんだよって感じですが、中身は腐女子をどうやってコマすからしいですよ。
私はまだ読んでいないのですが、「腐女子といかにＨするか」はまだ許せても「腐女子をいかに卒業させるか」なんて項目があるらしくって
卒 業 っ て 何 だ よ ！
省1
35(1): 2007/08/05(日)02:26 AAS
>34
「思春期の一時的な同性愛と本物の同性愛は違う」とか言う人がそこで怒るのか…。
鉄拳制裁したくなるとかって一体誰が誰を制裁するんですか。
36: イカフライ 2007/08/05(日)20:11 AAS
>>35
＞「思春期の一時的な同性愛と本物の同性愛は違う」
別に違うって断言してなんかいなんだけどね。勝手に勘違いした人がいるだけで。ま、それについては別スレで話すよ。
>一体誰が誰を制裁するんですか。
やおい・ＢＬを喪処女のバイブ代わりとでも言わんとするヤツラ、全員まとめて（笑）
本物（男）が手に入ったら、まがいもん（バイブ）は要らないってワケかと、小一時間鉄拳制裁し続けたい。
やおいを舐めるな、ってことさ。
37(2): 手ぬぐいを・・・ 2007/08/10(金)16:50 AAS
初めまして。
スレ初挑戦なのでご容赦を。
鉄拳制裁、滅茶苦茶したいです！！
イカフライさん、仲間に入れさせてください。
私も「僕達の気になる腐女子」という本を読みました。
人の意見はそれぞれだと思うのですが、正直いって不愉快な読み物でした。
それはもう、抗議感想文を送りつけようか悩んだくらい。
中に現役腐女子の皆さんにインタビューという企画があるのですが、
途中で著者と腐女子が喧嘩ごしに(みえる)なっている始末。
不満は数々あるのですが、これ以上言うと批判だけでツラツラと
省12
38(1): 青丸 2007/08/12(日)11:12 AAS
お邪魔致します。
私はその本読んだ事ありませんが、、
＞やおい・ＢＬを喪処女のバイブ代わりとでも言わんとするヤツラ
それはそれ、これはこれですね。
大人になっても漫画もアニメも見ているし、現実の生活がどうあれ
（所ジョージが昔TVでゲームを批判してて「俺は現実の人生を楽しんでるから
ゲームとか必要ないんだ」とか言ってたけどアンタ確か映画ファンだよね？
フィクションの世界を楽しむのは現実の人生に恵まれてない人種だけだと思う
のなら映画見るのも止めれば？と思った）
私は実際男のいない喪女だけども恋人が出来ようが漫画も映画も小説もゲーム
省1
39(1): 烏蛇 ★ 2007/08/13(月)00:25 AAS
>>32 バイセクシュアル女氏
一概に決め付けてしまうとやはりそれはそれで問題があるでしょうね。
ただ、FtM傾向のある人にやおい愛好者が結構いる、という話はなかなか興味深いです。
>>34>>37
「僕たちの気になる腐女子」は、以下のURLで紹介されてました。
外部ﾘﾝｸ[php]:akiba.kakaku.com
これを見る限り、ヘテロ男性の側から「腐女子萌え（やおい萌えではなく）」を語ろうという趣旨のようですから、以前あった「文化系女子萌え」と同様のパターンに陥るのはまぁ当然かなと思いますし、腐女子の人達の反発を買うのも無理ないでしょう。「著者と腐女子が喧嘩ごしになっている」というのも、「そりゃそうだろうなぁ」という感じがしますね。
>>37
> ですが、女性が好きなわけでは無く、男性が好きなんです。
> 外見も服装も男に近づくように頑張っていますが、男性がすきなんです。
省3
40: 手ぬぐいを・・・ 2007/08/13(月)10:00 AAS
「FtMのヘテロ」と「FtMのゲイ」
初めて聞きました。
確かに辻褄が合いますね。十数年来抱いていた謎が解けました。
ありがとうございます！
そういえば>>25の名無しさんが言っていた受攻論もあながち見当違いではないと思います。
普通のアニメやマンガ、ゲーム、小説等の傾向を突き詰めて考えると、確かにシチュや人間関係にも左右されますが、
大まかには好きな傾向が「攻寄り」「受寄り」に偏ると私は思っています(私は攻め好きです)。
実際、友人数人の好きなキャラなどを分別していると、比重がかなり違いました。
セット(カプ固定)で好きな人も多いと思いますし、
結局のところ腐女子には腐女子それぞれの燃えがある、と言ってしまうとおしまいなんですが･･･
41: イカフライ 2007/08/13(月)20:56 AAS
>>37
>・髪色が派手な人は違う
>・地味めな色を好む。
>・派手な服装をしない。
これって、単にコンサバ系の服装が好きな人ってだけの事も(^^ゞ
確かに、かつてのお立ち台系とか、今ならギャル系とかのファッションを好む人は少ないようには思えますが。
そもそも、見分けてどうするんだ？って感じですね。
>>38
＞青丸さん
＞恋人が出来ようが漫画も映画も小説もゲーム
省12
42(1): jack 2007/08/19(日)23:50 AAS
最近留守してまして、話についていけてないのですが
ちょっと興味があるので。
腐女子の中に、現実ではアセクシャル傾向の方って結構いませんかね。
フィクションには萌えるけれども、リアルでは性欲あまりない、みたいな……
これは傍から見たら非モテとかいわゆるバイブ代わりとやらに見えるのかな。
43: イカフライ 2007/11/01(木)20:05 AAS
>>42
カレシのいる腐女子も、結婚している腐女子もたくさん居ますが、なにか？
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