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【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★24 (1002ﾚｽ)
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★24 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1721046562/
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590: 名無しさん [sage] 2024/07/24(水) 12:11:13.68 ID:bQWHK6Dh >>552はマジレスする気も失せるくらいひどいけど、反論がない！と出資くんが喜んでるから敢えて反論するか・・・ ※私はカフェ批判派です。カフェをかばう気は全くありません。カフェを公平な見地で批判してこそ意味があると思っています。 【カフェが開業時に理解していれば話にならない。占有しての営業は好ましくない。 全面使用も認められない。なのに実際の営業は周知の通り。】 永田は「市が使用していいと言っていた」といっている。実際市の広報などにも全面利用と思われる席数が載っている。補助金等の絡みもあって当然公式な許可ではないだろうが、「だからカフェが全て悪い」と断ずるのは難しい。もし出資くんが言うように市が（NPOも）全く認めていなかったなら、NPO側から早々かつ正式に「やめろ」と指導をして然るべきであり、していなかったのであればそれは指定管理者としての義務と責任を果たせていないと言われても仕方ない。 【カフェが知らなければ矛先はNPOではなく市へ。そうだろう。もしカフェが市との協議で性質を知らされず本人たちは当然として営業していた。ならば正確に伝えていない市の問題となる。】 市とカフェの契約、または市が許可する立場であったのであればそのとおりだが、実際はNPOが許可を出す立場である。実態として市が主導していたとしても指定管理者としての責任からNPOが逃れるべき根拠はない。 要は散々言われてる通り、出資くんは「NPOの指定管理者としての責任と義務」から目を逸らしている。指定管理者として公金を受領している以上はその責任と義務を負うものであり、それは「おじいちゃんだから」「功労者だから」と言った理由で免除されるものではない。 カフェが適正な利用から逸脱していたのは確かだが、それに関わる様々な責任を何故かNPOをすっ飛ばして市が負うべきと主張している。そしてその根拠も全く示されていない。 NPOではなく市が負うべきと主張するのであれば、せめてその法的根拠、論理的根拠を示すべきだ。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1721046562/590
592: 名無しさん [sage] 2024/07/24(水) 13:50:43.48 ID:MDT/vgjR >>590 このとおりで、もちろん市にも責任はあるがNPOに責任が無いわけないんだよね 責任無いと主張するならNPOは「責任持たないしちゃんと仕事もしないけど公金もらってる立場」ってことになるけど出資くんはそれでいいのかな？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1721046562/592
619: 名無しさん [sage] 2024/07/25(木) 15:21:43.49 ID:w2Qnhdss >>590 反論がない、と自分が正しいと思われたら 困るからするけど長くて暑いし面倒くさい。 きっと私宛で、NPOに絞って言ってくれている と思うが、そうでなくこれが正しいと言うなら 馬鹿（定型文）でしか無い。 【永田は「市が使用していいと言っていた」といっている。】 ならば明らかに、市に対して不満を述べるべき。 NPOへではないことは明らか（ｷﾘｯ 【実際市の広報などにも全面利用と思われる席数が載っている。補助金等の絡みもあって当然公式な許可ではないだろう】 なら、なおの事曖昧にした市の責任。 【「だからカフェが全て悪い」と断ずるのは難しい。】 以前からカフェが市を責めるなら理解できる、 と言っている。 【市が（NPOも）全く認めていなかったなら、NPO側から早々かつ正式に「やめろ」と指導をして然るべきであり、していなかったのであればそれは指定管理者としての義務と責任を果たせていないと言われても仕方いがない。】 私はなにもNPOが1ミリも悪くない、などとは 言っていない。 上記件に対し、最終的にカフェを退去させた。 当然それまでの管理能力を問う事はあるだろう。 また、指定管理者は公的な、とよく指摘されるが 任命は議会であり、最終責任者は市である。 そこから、NPOに対しての責任を問うのは市であろう。 （実際指定管理者ははずされている） ※ここまでの文章は カフェが開業時に（南風の施設特性を）理解して いれば話にならない。という点から。 施設特性を理解していれば、知っていたなら まずあの状態の営業ができない。 なのにしていた→市・NPOが認めていた この方向で最終責任を市に対して告発するなら カフェを応援したよ笑 NPOへのあの煽り告発は話にならない。 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1721046562/619
621: 名無しさん [sage] 2024/07/25(木) 15:35:32.72 ID:zoPiptD9 相変わらず出資くん構文が過ぎて何言ってるか全然わからんわ 他人に理解してもらおうという文章を書き慣れてない人の文章だよね、出資くんって。 >>590の理路整然とした文章とレベルが違いすぎる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1721046562/621
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