[過去ﾛｸﾞ] 浅田真央とキム・ヨナ なぜ差がついたか★２ (1001ﾚｽ)
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569: 2014/04/14(月)00:01 ID:JEaRJkiC0(1/32) AAS
真央とヨナの演技に圧倒的な点差が出たしたのは、2008年のフィギュアルールの改正が大きな要因。
ジャンプにおけるエッジエラーの厳格化と今まで主に出来ばえで減点運用されていたGOEを、 積極的に加点運用するようになりだしてから。
そして、当初はGOEの加点運用で利益を得たのがほぼヨナだけだった。
一方でジャンプのエッジエラーや回転不足（当時はDG）の厳格化は難易度の高いジャンプに
挑む選手には、大きくマイナス要素として働いた。
真央とヨナの差が得点として大きな差が付いたのはこういうルール変更によるものがおおきい。
だから、このルールにおいては出来る限り確立高く飛べるジャンプのみで演技構成を組むのが
高得点を取る近道。
しかし、それでは何時までも高難度のジャンプに取り組む選手が居なくなるので、回転不足（UR）
を設け、1/4回転以下の不足の 場合は基礎点の70％を与え、また、ヨナのように2Aばかりで
省3
570: 2014/04/14(月)00:10 ID:JEaRJkiC0(2/32) AAS
>銅メダルのコストナーもビールマンやらない事はどうなのよ？
ビールマン云々だけではないんですね。
例えば、コレオシーケンスで行うスパイラル姿勢、コストナーも体が柔らかい方では
ないので足のあげる位置は他の選手比べて低い。でも、つま先まで少しでも伸ばそうとして
いるのが画像を見れば分かる。
でも、ヨナは足を無造作に振りあげてるだだけ、それも一瞬の間だけでキープも出来ない。
足首は曲がったまんま。。。
こういう点が分からないものが、コストナーもとかいうところが、ヨナ擁護するものの
レベルの低さを現わしている。
要は、演技見ての善し悪しの判断ができない。
省5
575: 2014/04/14(月)00:44 ID:JEaRJkiC0(3/32) AAS
>どう見ても真央のジャンプよりはキムの方が質が高いと思うよ
反対に、廃止になったスパイラルなどは真央の方が明らかにポジションが綺麗だと思うよね。
ステップも真央の方が勝っているよね。
でも、得点は見た眼以上の差がついている訳。
それは、対真央だけではなく他の選手比でも同じ。
何にしてもヨナが真央に勝ることの根拠に得点を持ち出すのなら、
ソチOPでヨナがソトニコワに負けたことは認めないといけないね。
ソトニコワの得点が八百長と言うのなら、ヨナの得点も八百長だと
言われても反論できないからね。
省5
578(1): 2014/04/14(月)00:53 ID:JEaRJkiC0(4/32) AAS
コストナー比で言うならヨナはコストナーより下だよね。
特に、ステップでレベル3認定される選手のSSが高いのはおかしいよね。
SSって、スケーティングスキルなんだからね。
コレオシーケンス、スピン共にコストナーの方がヨナより上回っている。
ジャンプの安定性がコストナーには書けていいるけど、SSにジャンプは関係ないんだよ。
省6
582: 2014/04/14(月)01:03 ID:JEaRJkiC0(5/32) AAS
キムヨナ擁護者のステレオタイプは、
ヨナはジャンプの質がいい ・・・ って百万回の繰り返し
それなら、
ステップは（レベル３じゃん）
スピンは（ビールマンできないし、トラベリングしまくり）
省4
585: 2014/04/14(月)01:09 ID:JEaRJkiC0(6/32) AAS
>SSがステップシーケンスの評価と完全重複してたら意味分からんからね
誰がステップとSSが完全重複してるっていってるんだろうね。
>SSはスピードの制御できてるかどうかがかなり比重大きい
へ～、
そこまで言うならそのSSの判定基準引用してくれるかな
ステップもまともに踏めないもののスケーティングスキルが高いってのも
珍論で、ヨナ擁護者らしくていいけどね。
586(1): 2014/04/14(月)01:12 ID:JEaRJkiC0(7/32) AAS
>ステップをレベル３で組んで問題あるの？ 得点が下がるので勝手じゃね？
やっぱり、ヨナオタレベル爆裂ね。
ヨナの今回のステップ構成はレベル４が取れるステップ構成だったんだよ。
それで、実施が伴わなかったからってレベル３認定されたんだよ。
わからないのに、口とんがらかせて文句言うの辞めなよ。
恥かくだけだから。。。
589(1): 2014/04/14(月)01:22 ID:JEaRJkiC0(8/32) AAS
フィギュアスケートの選手が腰痛もちなのはある種の職業病見たいなもの。
ヨナはしニア転向当初からの腰痛持ちで、下半身が特にかたいカチコチな選手。
だから、スパイラルは昔からカックン状態なのに得点は、真央と同じかそれ以上だったわけ。
ほんと、ヨナの点数って突き詰めれば突き詰めるほど疑問点満載なんだよ。
ジャンプの質ってのが唯一の砦みたいなもんで、でも、男女問わずルッツが
省8
592(1): 2014/04/14(月)01:45 ID:JEaRJkiC0(9/32) AAS
そもそものステップのレベル構成すらわかってないものに、
どうやって説明しろってのかね。
それなら先に、ディフィカルトターンってどう言うのをいうのか
答えてご覧。
RBI
LFI
LBO
LFO
LBO
省5
599(1): 2014/04/14(月)01:51 ID:JEaRJkiC0(10/32) AAS
>断トツトップじゃないじゃん 大げさに騒がないでくれ
あのさ～
>翌日のFSでバク盛り点が出たのは記憶に新しい。
って書いるよね。
君が提示してるのSPの話、こっちが言ってるのはFSの話
省6
601(1): 2014/04/14(月)01:54 ID:JEaRJkiC0(11/32) AAS
>真央のノロノロスパイラルはそれなりに改善されたとは思うけどさ
残念だな、今はスパイラル廃止になってるんだけど。
知らなかったんだね。ヨナオタだから。。。
607: 2014/04/14(月)02:07 ID:JEaRJkiC0(12/32) AAS
>3A以外全部上なら、キムヨナはいつループ跳ぶん？
ヨナは、はなから飛ぶ気サラサラなかったでしょう。
飛ぶ気があったら、FSで2Aの回数制限された2012-2013年のシーズンで
FSに3Lo組み込んんで、2A-3T飛んでた（まだ飛べてたら）でしょう。
2013年の世界選手権で2A-3T飛ばなかった時点で、3Loを飛ぶ気は
サラサラなくて、それでもGOE加点とPCSでソチOPで充分金取れる
と思ってたと思うね。
ところが、実際始まってみたらPCSがほとんど意味なくなったもんだから
計算が狂ったんだろうね。
そもそも、SPで貯金してって思いがあったと思うんだけど、あの演技順
省8
613: 2014/04/14(月)02:16 ID:JEaRJkiC0(13/32) AAS
>真央のコレオでのノロノロスパイラルはそれなりに改善されたとは思うけどさ
あっ、ヨナオタのステレオタイプもう一つあった。
スピードガーってやつ。
ヨナオタがよく言う、TVではわからないが現場に行ってみるとヨナのスピード感が凄い
とか言うやつ。
でも、俺的にはTVで見ててもコストナーのスピード感はすごいと思うし、真央のFSの
最後に見せるコレオのスパイラルでのスピードはノロノロだとは全然思えないな。
一方、ヨナのコレオのスパイラルの足上げ、はい、あげときましたよ～
ってなやっつけな感じが何ともお粗末でみすぼらしいんだけどね。
少なくとも、あの足上げた箇所スピードそんなにないよな～
省2
614: 2014/04/14(月)02:18 ID:JEaRJkiC0(14/32) AAS
>自分の主観で語っても仕方ない
なら、ソトニコワの3Lzのエッジエラーがって言ってるヨナオタのいってることも
仕方ないってことになるね。
この辺の理屈がヨナオタは都合よく使い分けするからな～
620: 2014/04/14(月)02:38 ID:JEaRJkiC0(15/32) AAS
まぁ、採点競技の得点なんて、すぐに忘れ去られるものだからね。
それより記憶に残る演技ができたかどうかが重要なんだよ。
伊藤みどりがOPで金メダル取れなくても、女子で最初に3Aを飛んだ
選手として記憶に残っているように、OPで３回の3Aを飛び、
6種８回のトリプルジャンプに挑戦した真央も記憶に残る選手になったんだよ。
キムヨナの低難度構成のノーミス演技は、その場かぎりのプチ感動は与えれても
それで終わってしまうんだよな。
省3
621(1): 2014/04/14(月)02:46 ID:JEaRJkiC0(16/32) AAS
なんか喚いてるヨナオタがいるけど、それなら
>>SSはスピードの制御できてるかどうかがかなり比重大きい
の根拠、基準の提示が先じゃないのかな？
自分に都合が悪いのはすっ飛ばしといて、何ひとに粘着してんだよ。
気持ち悪い奴だな～
626: 2014/04/14(月)03:13 ID:JEaRJkiC0(17/32) AAS
スパイラルやスピンは、ただ単に体の柔軟性があればいいと言うのではない。
確かに、リプニツカヤのキャンドルスピンのような超が付くような柔軟性と
あのポジショニングを維持しながら回転を続けることは大変難易度が高いのです。
なので、彼女はスピンでもほぼ満点のGOEを獲得します。
しかし、スピンであっても真央のSPの3F後のスピンのようにスムーズな姿勢変化
と他の選手がしない様なポジショニングのスピンは評価の対象となります。
そして、それはコストナーも同じで、例え柔軟性が欠けていてもポジショニングの
美しさ、手足の長さを生かした表現はキムヨナと比較するまでもありません。
はっきり言って、ヨナは若いころからスパイラルが嫌いで、オーサーが練習するのを
すすめたのさえ無視してした選手なのですから他の選手より劣って当たり前です。
省6
630(4): 2014/04/14(月)03:35 ID:JEaRJkiC0(18/32) AAS
① スケート技術 Skating Skills
定義：
総合的なスケーティングの質
スケーティング能力（エッジコントロール・フットワーク・加速させる能力）
氷上での流れや正確さ。
基準：
体幹のバランス、膝の使い方、正確な足裁き
リズム、パワー伝達、体幹を使った効率的な推進能力
重心を効率的に使う、無理のない加速
クリーンでコントロールの効いた滑走能力
省9
633: 2014/04/14(月)03:42 ID:JEaRJkiC0(19/32) AAS
>スピード出すとスリーターンでさえ怖いからなあ
天然（バカ）なの？
スピードだけ競いたきゃスピードスケートすればいいだろが。。。
この基準の何処をどう読めば
>>SSはスピードの制御できてるかどうかがかなり比重大きい
になるんだよ。
そう言えばTVで荒川静香がスピードが上がればすべての技の難易度も上がるから
PCSで高く評価されるとか言っていた気はするな。
まぁ、その受け売り何だろう。
少しは、文章読んで自分の頭で理解しろよ。
省1
635(1): 2014/04/14(月)03:45 ID:JEaRJkiC0(20/32) AAS
いるんだよねぇ、こういうの。
ネットなら何にでもなれる気になる奴って。
でも、文章は自分の頭で理解できません、って残念くんが。。。
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