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≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その6 (1001ﾚｽ)
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その6 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/
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962: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 12:00:24 ID:nHYCCcyP0 >>960 西日の問題か・・・・ 南側のみ稼動式にして、北側半分は固定式の屋根にすればいいんじゃない？ 騒音対策を考えたら屋根が必要かも。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/962
963: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 12:02:34 ID:tD6wP77x0 >>957 2ちゃんｿｰｽかよｗ（959氏ｽﾏｿ） オレはチャリでよく梅小路公園横を通っている。 イベントがあるとき以外は西京極の非開催日と そんなに変わらん雰囲気ですよ。 そこで行われるイベントも梅小路でなきゃダメだ！という程の 催しでもないしどうしてもというならスタジアムを開放すればよい。 ともかく一度見て来られる事をお勧めする。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/963
964: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 12:15:27 ID:6wlWVrJE0 神戸ウイングにサッカー開催日以外に行ったことある？ 東側の芝生部分やスタの周りのコンコースはふつうに開放されてて 子供たちが遊んでたり、ベンチで老人が憩ってたりする。（数は少ないけど） 入れないのはスタの中だけ。 今の梅小路公園に行けばわかるんだけど、 芝生広場よりも、遊歩道と木陰のベンチとビオトープみたいなのを残せば 憩いの場としては十分なような…。 >>960 西京極をみればわかるけど、正確に南―北にならなくても、 例えば、南西―北東でもいいみたい。 ただし、東―西ってのは聞いたことがない。ドームにするなら可能かもしれんが…。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/964
965: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 12:19:40 ID:+Zzvg8Xz0 >>961 有料施設の利用者しかカウントしてない（できない）とはいえ、低調ですねえ。 梅小路で建設する場合の有利な資料とも言えますが。 >>963 (・∀・)ノ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/965
966: U-名無しさん [] 2005/07/13(水) 15:47:05 ID:6soF9aLP0 梅小路公園周辺の航空写真 http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000 最寄り駅は京都駅、丹波口駅、東寺駅でしょうかね。 近くにコンビニもあっていい感じですね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/966
967: U-名無しさん [] 2005/07/13(水) 16:08:28 ID:gvpNa5WM0 梅小路最高！！ 是非ここでお願い！堀場社長 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/967
968: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 16:35:20 ID:eRCsa6xR0 >>959 別に反対のための意見を陳べている訳ではないですよ。 ただ、>>733で貴兄が陳べられたような具体的な問題点を挙げさせて頂いてるだけです。 >>957 別にスタジアム横大路もが梅小路でなければならない という理由ははっきりはしないわけです。 確かに証明は難しいのでしょうが、 そういうのをはっきりさせないと、>>967のような希望があっても、 実現に向けて進ませるのは難しいのではないでしょうか。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/968
969: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 18:20:41 ID:pQvlYe/t0 >>968 具体的な問題点ってどれ？ ＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない 屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。 ＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない 少なくともナイトゲーム開催の時は安全になるし、スタが立つことによってたむろするスペースも縮小される。 そもそもスタ建設によって治安向上などを求める必要は無い。 ＞梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かをもっと具体的に判断する資料にも乏しい。 来場者は、開園当初のピークの半分ほどに減少している。（有料施設利用分のみ） そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。 ＞梅小路でなければならない理由を証明できない。 逆に横大路でなければならない理由もない。 梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/969
970: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 18:50:58 ID:cMxZdg1y0 >>539で例の討論番組 みんな絶望感を感じたのかたいして伸びない。 しかし >>656で燃料を投下されてからたった1週間で300進んだ。 梅小路はものすごい燃料だったんだね(;´Д｀) 次スレに入っても燃え続けるんかいな…？ 誰か書いてたけど漏れも次からは「みやびの杜」外してﾎｽｨ ↓こんな感じで。 【梅?】京都の専用スタジアム構想【横?】 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/970
971: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 19:58:12 ID:eRCsa6xR0 >>969 ＞予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが ＞観光シーズン以外、人は少ないと思います。 ＞しか〜し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から ＞反対の声が上がるかもしれません。 こういう状況です。 観光シーズン≒開催日という事にはならないでしょうか？ ＞＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない ＞屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。 これは屁理屈ではないと思いますが。 ＞逆に横大路でなければならない理由もない。 ＞梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。 これが３５万人の気持ちだと思います。 ＞そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。 」 これは芝生地域と関係あるのでしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/971
972: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 22:04:36 ID:pQvlYe/t0 ＞観光シーズン≒開催日にならないでしょうか？ バッティングするということ？イベントなどについては>>963のような意見もあるから。 署名については、勘違いだったｽﾏｿ（横大路に賛成しての意味だと思った） ＞これは芝生地域と関係あるのでしょうか？ 芝生地域（芝生広場）も含めて梅小路公園だから全体で考えるべきだと思う。 管理費、人件費などを含め、市が毎年約２億円の負担をしているのは事実。 梅小路公園の形が変わって受ける被害だけではなく、メリットも考えるのが当然ではないかな？ 少なくとも>>961の資料からは梅小路公園が集客に苦戦してる様子はうかがえる。 （有料施設利用者しかわからないが、駐車場や庭園、遊戯用電車などの利用を入れても年で２万人） 憩いの場として利用する住民の利益も重要だが、それ以外の市民の利益も重要。 第一、市民から確実に反対が起きるとは決まってないし…というのは楽観的かなｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/972
973: U-名無しさん [sage] 2005/07/13(水) 23:55:16 ID:4Oy7O2sJ0 >>964 >ただし、東―西ってのは聞いたことがない。 大宮と広島ビッグアーチのアウェイサポ席が西日当たりまくり。 たぶんスタジアムが東西方向なんだろう。 あの直射日光は「アウェイの洗礼」だと感じる。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/973
974: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 00:03:20 ID:RRJo7rdN0 >>973 ただ東西にすると 芝生の育成が大変みたいだよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/974
975: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 00:25:24 ID:I7E3yw6B0 >>970 シンプルにこれでいいんじゃない？ 京都球技専用スタ計画その7 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/975
976: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 03:26:56 ID:Au6ZVM3Z0 一般市民にとって梅小路公園なんてほとんどどうでもいい存在…だと思う。 むしろ上物の建設費にどれくらいの税金が投入されるのか？の方に関心があるんじゃね? 仮に30億円市が負担するんなら反発はそれなりに強そうだし、 まったく市が出さないで建設費を稲盛氏＋財界が出すんなら 一般市民（除・プロ市民）は後押ししそうだが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/976
977: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 09:02:33 ID:riRT8WS90 >>976 だね。 誰かが上で言ってたけど、毎年2億円の赤字を出してる梅小路公園を スタジアムにすることで赤字を解消もしくは軽減できるところをうまく アピールできれば案外市民は乗ってくれるかも・・・なんて思ったり。 ただ上物に税金投入となると凄まじい反発がありそう。 俺らも財界ばかりに頼るんじゃなく、微々たるお金でもいいから サポ募金をして少しでもスタ建設の後押しをしていけたらね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/977
978: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 09:37:36 ID:Fq6xu7750 俺の場合実際募金が始まったとして候補地によって金額が変わるな 梅小路なら横大路より30分以上移動時間が変わってくるし交通費も 長い目でみれば大きく変わってくるし 横大路なら1万円 梅小路なら5万円くらいしたい 京都駅前の梅小路は魅力いっぱいだな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/978
979: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 12:34:28 ID:+YWyYR7t0 満員になってもスタジアムの運営は赤字必至。 誰が負担するの？市営？民営？第三セクター？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/979
980: 帝王守護職 [みやびsage] 2005/07/14(木) 13:06:28 ID:146gaYAI0 少し出遅れたが埋蔵文化財は京都駅ビルの時のが参考になるかも。 それと単純に「緑地」って区切ると京都市内は実は多い。 各個人宅の庭の面積を総計するとセントラルパークなんぞの比じゃないとも。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/980
981: U-名無しさん [sage] 2005/07/14(木) 13:24:34 ID:f+CuULdc0 >>979 民営にするんジャマイカ？ 神戸ウイングスタジアムを参考にするんじゃないか、と。 といっても計画次第では市も出資するんだろうけど。 http://www.wingstadium.jp/syoukai/syoukai.html こうしてみるとウイングよりも梅小路の方が敷地は広そうに見えるな。 http://www.wingstadium.jp/other/lib_photo1.html を見てると、市街地の狭小敷地でもそれなりの工法があるんだと思った。 着工からピッチに芝を張るまで2年足らず…か。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1108808823/981
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