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シュワーボ東京レオザフットボールpart70 (1002ﾚｽ)
シュワーボ東京レオザフットボールpart70 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/
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716: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 17:21:30.96 ID:U2AwwNAA0 >>708 これがレオ信の典型的思考回路 スイッチが一個しかない機械みたい サッカーって競技の異常な自由度の高さと掴みどころのなさをちゃんと言語化してよ 言語化で感動したのはシメオネのこれ。さすがとしか ↓ スペースを認知できることが重要だ。これは選手の知能と知覚を要する。これを学習できるかは分からない。どれだけ教えようとしても難しい。本能に関することで「直感」との関連性が高い。「狩り」に似ている。一瞬遅ければ、獲物は逃げて殺せない。それはいつでもある瞬間ではない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/716
717: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 17:38:55.05 ID:XV15UnKP0 直感ってすでに解明されてるよ 一流選手は練習や思考、経験を積み重ねることで、精度の高い直感を持っているわけだね 一流選手や将棋棋士たちが、言語化してくれてるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/717
718: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 17:57:20.01 ID:U2AwwNAA0 >>717 それは個々の経験をを超えて他人に言語で伝えることができるものなの？ 言語で言われたところで一流選手のようになれることはないよ 羽生や藤井の本読んで同じように実践しても彼らのようになれることはないよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/718
719: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 18:03:13.34 ID:XV15UnKP0 きちんと読解してほしいものだわ 彼らのようになれるとは一言も言っていないんだけど・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/719
720: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 18:04:46.04 ID:U2AwwNAA0 >>717 直感が経験の積み重ねなんだから、結局落とし込みは経験とか練習メニューの内容で培うしかないのでは？ それは言葉だけでは到底むり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/720
721: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 18:07:14.29 ID:U2AwwNAA0 レオザは選手経験、監督経験をすっ飛ばして日本一の監督だって言っているんでしょ？ 言語化さえできれば一流になれると言っているのと同じでは？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/721
722: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 18:09:42.55 ID:ORoQymKC0 レオゼルビア、川崎に完勝しててワロタ 広島戦もPKなければ勝てたかもだし、凄まじいな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/722
723: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 18:15:12.76 ID:52QN4rb50 レオさんベシャリは上手いから なんでかって言うと〜っていつも（自称）言語化してくれるから複雑なことを複雑なまま考えられない人にはウケる テレビに出てるコメンテーターの吉本芸人と一緒だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/723
724: あ [sage] 2024/04/07(日) 19:00:58.95 ID:D/TndDR20 指導者とプレイヤー間の言語化と解説者と視聴者間の言語化って全く違うもんだからなあ。 そこに気付かんとレオザみたいになる。 前者は言語化によるプレーの自動化を目指したもの。 平たく言えばチーム内のプレールール。 まあ最近の流行りの言葉で言えば戦術。 ビルドアップなんてその最たるもの。 ボールを運べるところまでは頭を使わずにこのルールに則ってみんなで安全にボールを運びましょ、というもので 個人戦術がしっかり出来ていれば別に無くても良い。 でもそれだと結構労力が必要なので出来れば自動化しましょということで出来上がった。 まあペップ流はこんな感じ。 で、後者は試合中に起きた事象の単なる説明。 当たり前すぎるがだから解説者と呼ばれるわけ。 レオザがやってんのってあくまでも後者の言語化。 その言語化も自分の中にある勝手な正解に基づいてイエスかノーとしか答えられないから 個人的には取るに足らないものだと思っている。 後者がなんとなく出来たので勘違いして前者に手を出したら失敗しているのが今のレオザかな。 あれだけ自信満々だったビルドアップを出来なかったってのは ビルドアップの言語化に失敗したと言っていいんじゃない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/724
725: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 19:38:13.35 ID:slypUFmS0 ベシャリ上手いかなあ 早口でまくし立ててるだけのような気がするが、喋っている内容を正確に理解して本当に真っ当なものか判断しながら聞いてる人どのくらいいるのかね 1人で好きなように喋っているから第三者からの視点や反論も入らないし、判断能力無い人は雰囲気に飲まれてるだけなんじゃないかと思ってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/725
726: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 19:52:44.98 ID:v4+T/DS70 >>720 将棋や囲碁に関しちゃAIがプロ棋士より優れてる時点で直感より言語化が勝っていることが自明だね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/726
727: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 19:56:04.91 ID:slypUFmS0 >>726 その辺のAIはディープラーニングで、パターン認識だ つまりロジックではなく「直感」と分類されるもの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/727
728: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 20:00:47.91 ID:wy0/1g7p0 AI囲碁将棋とサッカーは全く別でしょ レオザとAIも何の関係もないし、適当に単語だけ拾って話組み立てるのやめて レオ信のそういうところが頓珍漢だって言ってるの 人間の直感の処理できる情報量とスピードは凄まじいんだよ。AIに負けたとしても、人間とAI間での勝負の話ではない まじでレオ信は直感が欠落しているので話が進まない 今から壁打ちテニスでもキャッチボールでもして直感を養いなさい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/728
729: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 20:11:04.28 ID:v4+T/DS70 >>727 パターンって直感なの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/729
730: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 20:14:56.83 ID:slypUFmS0 >>729 そうだよ ロジックでは説明できないなぜかうまくいく「パターン」を人間が一生かけても無理なほどの量をこなして認識していく 理屈ではなく、人間の能力の中では直感に近いものとされる AIって全部人がルールを決めてそれに従って動いてると思ってた？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/730
731: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 20:19:18.41 ID:v4+T/DS70 アルゴリズムに基づいて認識が作られてるのとは違いあるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/731
732: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 20:24:08.72 ID:slypUFmS0 >>731 「アルゴリズム」ってソフトウェア工学においては単なる概念だぞ 「アルゴリズムに基づいて認識が作られてる」が全く意味が分からないんだけど、もう少し噛み砕いて何を言いたいのか、それこそちゃんと言語化して欲しい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/732
733: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 20:27:40.08 ID:sREa+UpW0 横からなんだけどAIって自分が行った事に対してどういった理屈で行ってるか説明できないのか つまり再現性もないってことになるのか...？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/733
734: U-名無しさん [sage] 2024/04/07(日) 20:28:31.00 ID:v4+T/DS70 >>732 ちょっと勉強してくるわ 勉強になったありがとう！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/734
735: U-名無しさん [] 2024/04/07(日) 20:36:12.44 ID:OfG2DOl60 >>733 AIにも色々ある そもそもAIには学術的な定義が無くて、人っぽい動きをすればそれは全部AIと呼ばれてる ドラクエのガンガンいこうぜもAIだし、ゾーマもAIだな 昔ながらのAIは人が作ったルールに基づいて動いていたから、行動に対して説明できただろうな 将棋や囲碁は展開の可能性が膨大過ぎてロジックでは全然人に勝てなかったところ、パターン認識でコンピュータが「直感」を使えるようになって一気に強くなった歴史的な経緯がある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710260358/735
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