[過去ﾛｸﾞ] 【Mind】マインドマップ作成ソフト総合スレ3【Map】 (1002ﾚｽ)
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74(5): 65 2012/08/11(土)09:46 ID:uzSk2gAy0(3/7) AAS
>>71
あ、ご指摘ごもっともですねｗ
目的は、次の通りです。
・論点視覚化による組織内議論の発散の防止
・ロジカルアイデアの共有、相互理解の補助
第一ユーザは自分と得意先です（白目）。
大組織に長年居て、会議をいくらやっても考えが発散するだけで
結論が出なかったり、次の会議では前回の結論のロジックが
忘れられてたり、さんざん悩まされてきましたのでｗｗ
うーん、このスレでイマイチの反応であれば、マイナーニーズかも
省2
75(5): 2012/08/11(土)09:47 ID:kC3xSCU60(4/6) AAS
また間違ったｗ
最初のノードは画面左上だｗｗ
もうイヤ、ボケ過ぎだろ俺ｗ
76(3): 2012/08/11(土)09:50 ID:kC3xSCU60(5/6) AAS
>>74
アイディア共有ならフィッシュボーンチャートという方法もあるよ
こいつは視認性はかなり高い
日本では製造業の開発・企画現場で使われるんだって
77(4): 2012/08/11(土)10:23 ID:9ZLPZYin0(2/2) AAS
>>74
目的がそれであるなら、ツリー型で問題を整理するのは制約が高い気がした。
トップダウンで行くのかボトムアップで行くのか。
「大会議」の目的が意思決定なのか、膨大な情報を整理するのか、それとも知見を集結
して何かを作り上げるのか。
MindMap は自分の理解だと中央のテーマを色々発展させてゆくという点ではトップダウン
的な考えを支援すると思う。でも中には、ツリーではなく、バラバラに入力しながら
カテゴライズして一般化するような使い方も出来る市販品もある。使い方の自由度が
高いし、型にしばられない。
でも貴殿の話をきくと、その「大会議」の進め方がマズイんじゃないかな。と推測してる。
省3
78(2): 65 2012/08/11(土)10:27 ID:uzSk2gAy0(4/7) AAS
>>73
> 画面を下方向にスクロールする方が横方向にスクロールするより視認性が高いから
> おそらくそういう観点から垂直方向に枝を伸ばす仕様にしたのだろう
おおー、ありがとうございます、一応そんな意図です。
問題ドリルダウンするツリーにしても、上位抽象大目的へ這い上がる戦略ツリーにしても、
横置きだと視認性だけでなく、感覚的にもしっくりこなかったんで、そうしてみました。
（つづく）
79(2): 65 2012/08/11(土)10:28 ID:uzSk2gAy0(5/7) AAS
>>73
> 好みの問題だが俺だったら最初のノードを画面右上に置きたい
> そこから右に下に枝を伸ばすわけだ
> 右に枝を伸ばす場合は類似案や代替案で、下に枝を伸ばす場合はアイディアの掘り下げや注釈・留保点という風に
ああ、やはりそう考えられますか。参考になります！
発想目的ならブザン式もいいのですが、収束狙いなら軸ルールもたせないとダメですよねｗ
僕はこんな感じです。
・問題分析ツリーの場合
縦軸で上へ行くほど根本問題、横軸で左へ行くほど看過できない問題・現象
・戦略（目的⇔手段）ツリーの場合（マッキンゼーでいうイシューツリー的な）
省4
80(1): 65 2012/08/11(土)10:44 ID:uzSk2gAy0(6/7) AAS
>>75
www 大丈夫です。伝わっていますよ＾＾
>>76
フィッシュボーン（汗）
製造業のR&D/本社情報部門の社員だったくせに、私はチラ見しかしたことなかったので、
あわててググって即席学習してきました。
（レベルの低さがバレますねｗ）
・・・上場企業本社のクセにロジックツリーの話するだけで、「そんな小難しい理屈はいらんよｗ」と言われる始末でした・・・。
企業官僚より現場のほうが賢い証左かもしれませんね（苦笑）。
視認性はかないませんが、魚のアタマを上に向けたと考えれば、分析用でも管理用でも垂直ツリーで代用できますよね？
省1
81(1): 74 2012/08/11(土)11:08 ID:uzSk2gAy0(7/7) AAS
>>77
これまた、ご指摘ごもっともと思います。
実は開発中のアプリは、ボトム・トップ双方からツリー構築できるように配慮はしております。
典型的な日本人の思考は演繹が必要なケースでさえ、ついついボトムアップで始まり、
発散するバイアスが文化的にあると思いますので。
そこで、最初は付箋モードでどんどん無差別インプットをして、その後仮の枝にカテゴリを作って、
とりあえず放り込んでみるシナリオのインターフェースを実装中です。
会議の進め方ですが、それはご想像の通りできてませんでしたね。
役員や地方幹部が集結する大会議であろうと、一部門の会議であろうと、8割がた目的・結論不明瞭、
よくても俯瞰なき局所論理で結論を出す始末（議事録でも戦略的視点が欠落）。
省4
82(1): 2012/08/11(土)12:00 ID:CllIvNrX0(1/2) AAS
>>72
丁寧な紹介ありがとう
実際xmindを使ってみてかなり気に入ったんだが
トピックに日本語入力する時ちょっとした問題があって
63に書いた通りなんだが、そこだけが残念だったんだ。
（半角英数字なら直接書き込めるが、
かな入力だとWindowsだかIMEだかのダイアログボックスが出てくる）
Freeplaneも試してみるよ
83(4): 2012/08/11(土)12:07 ID:kC3xSCU60(6/6) AAS
>>80
>視認性はかないませんが、魚のアタマを上に向けたと考えれば、分析用でも管理用でも垂直ツリーで代用できますよね？
まあ、垂直ツリーで書き出してから「右に90度（図表を）傾ける」ように回転表示させるだけだわなｗ
>>81
>最初は付箋モードでどんどん無差別インプットをして、その後仮の枝にカテゴリを作って、
>とりあえず放り込んでみるシナリオのインターフェースを実装中です。
壮大な仕様になりそうだなｗ
任意の枝（トピック）を折りたたむ機能を実装しないと画面がぐちゃぐちゃになってもっと混乱しそうだ
84(3): 2012/08/11(土)12:14 ID:CllIvNrX0(2/2) AAS
>>82 かな入力じゃない、入力モードの半角英数とひらがなの違いだった。
これは恥ずかしいorz
85(4): 2012/08/12(日)03:33 ID:aGWb9pep0(1/2) AAS
82だが
Freeplaneでもxmindでも
トピック（ノード）に直接日本語を打ち込もうとすると
アプリ外のダイアログボックスが出てきてしまうな
複数PC（クリーンインストール直後のPCも含む）で試しても同様だった。
F2を押すのに慣れるしかないかなあ
86(8): 2012/08/12(日)09:06 ID:/Uq3fQsp0(1) AAS
>>85
家のFreePlane 1.2.16もそうだ（win7, 64bit）
ダイアログボックスでも良いんだけど、
問題なのはボックスに「あいうえお」と入力してエンターうつと
ノードに「いうえおあ」と書きこまれるのがやっかい。
同じような症状の人いる？
87(3): 2012/08/12(日)16:24 ID:ba9ZZFRd0(1) AAS
>>86
まったく、同じ症状だわ。
いろいろ試したけど、改善策が見つからない。
使えないわけではないんだけど、
ストレスたまるから、最近はあんま使ってなかった。
88(2): 2012/08/12(日)19:02 ID:aGWb9pep0(2/2) AAS
85です。
安定版の1.1と最新の1.2.18を使ったけど
86のような症状はなかったな（ダイアログの件は同じ）
ちなみにwin7
トピックとダイアログの位置が違うので
今までの感覚だと気が散ってしまう
F2に慣れるよう努力しよう
89(3): 2012/08/13(月)17:11 ID:FEaU50Ya0(1/2) AAS
>>86
Freeplane 1.2.x で、
>ダイアログボックス［…］に「あいうえお」と入力してエンターうつと
>ノードに「いうえおあ」と書きこまれる
とのこと、
状況を正確に掴んでないかもしれませんが、
?この現象は「ダイアログボックス」限定で起こっていますか、それとも
インラインエディタでも起こっていますか。
?「環境 > 動作設定 > インラインノードエディタ > すべての新規ノード
にインラインエディタを表示」にチェックしていますか。「Ｎｏ」なら、
省1
90(4): 2012/08/13(月)18:08 ID:FEaU50Ya0(2/2) AAS
>>85 >>86 >>87
>>89 です。
>Freeplaneで［…］トピック（ノード）に直接日本語を打ち込もうとす
>るとアプリ外のダイアログボックスが出てきてしまう
とのこと、状況を詳しく教えていただけないでしょうか。
私は、それらしき現象に直面していませんが、状況が再現できるなら FP
開発チームに改善を要請したほうがいいと思いますので。
91(2): 2012/08/14(火)15:28 ID:Pve2fkC/0(1) AAS
Freeplane 1.2.18 が正式リリースされました。
インストールは、
外部ﾘﾝｸ:sourceforge.jp
から。インストールの注意事項をお読みください。
92(4): 2012/08/15(水)02:09 ID:1M8E0QXB0(1/2) AAS
>>90
85です。
状況といっても、ノードを選択し入力モードをひらがなにして
直接打ち込もうとすると、インラインエディタに移行せずIMEだかWindowsだかの
ダイアログボックスが出てきてそこに入力される（xpだと画面左上に白色のスペース、vista以降は黒いフレームのボックス）
でエンターを押すとインラインエディタに移行して文章もはめ込まれてる っと言う感じであまり特筆できません。
初期化直後のvistaPC（FPは1.1）と現行の７PC(FPは1.1と1.2.18)で試しましたが同じ結果に
xmindでも同じ症状が出るので、PC側にも理由があるかもと考えてますが…（MM7では経験していません）
86の症状はxmindで公式に認識されてる外部ﾘﾝｸ:blog.xmind.net
と同じ理由なのかなあ
93(5): 2012/08/15(水)07:37 ID:1M8E0QXB0(2/2) AAS
起きて読み返したら
なんだか愚痴っているような文章に読めてきた。
このスレでは文句ばかり投稿して申し訳ない。
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