ソニーは富士通にだけは負けてな (99ﾚｽ)
ソニーは富士通にだけは負けてな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/
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1: It's＠名無しさん [sage] 2023/09/11(月) 03:08:53.13 富士通なんかに負けるわけがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/1
2: It's＠名無しさん [sage] 2023/09/26(火) 05:39:29.64 効率を求めろ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/2
3: It's＠名無しさん [sage] 2023/09/28(木) 23:13:38.80 (´・∀・｀ )ｱﾗﾏｧ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/3
4: It's＠名無しさん [sage] 2023/09/30(土) 20:15:25.33 福井の株式会社アスタってどうでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/4
5: It's＠名無しさん [sage] 2023/10/03(火) 01:55:08.08 福井の株式会社アスタ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/5
6: It's＠名無しさん [sage] 2023/10/04(水) 00:43:47.09 アスタって高比良清輝の？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/6
7: It's＠名無しさん [sage] 2023/10/04(水) 00:43:58.83 アスタって高比良清輝の？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/7
8: It's＠名無しさん [sage] 2023/10/21(土) 19:11:32.74 ここで言われてるのどこのSIer？ ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1449365842/351 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/8
9: It's＠名無しさん [sage] 2023/10/23(月) 01:31:05.47 福井の株式会社アスタについて情報を教えてください http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/9
10: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:17:24.66 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1449365842/252-n この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。 先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。 上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。 この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。 内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/10
11: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:17:49.99 <続き> 今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。 元上司もかつて ＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜 と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。 ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。 まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。 元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/11
12: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:18:11.48 <続き> 後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。 元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。 つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。 そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。 加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。 本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/12
13: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:33:33.51 <続き> ・元上司が私に持っていた差別的感情 元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。 「皆から嫌われているくせに」 上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。 冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。 一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/13
14: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:33:45.51 ＜続き＞ ・ハラスメントについて 先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。 実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。 元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？ ここら辺の出来事を無かったことにしますか？ 一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。 この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して全く対応しなかったのは事実です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/14
15: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:33:56.27 ＜続き＞ ちなみにこれとはまた日を別にして 元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。 もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが〜」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。 そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？ こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？ あと明らかなセクハラ的発言も一緒にありましたよね。あなたが結婚した直後ということがあるにしてもあの状況であの「発言」をするのは異常ですよね？ 社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/15
16: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:34:09.44 ＜続き＞ あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。 元上司の端末には残ってないものなんですか？ 私は機種変してもずっと残り続けていますよ？ ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。 こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/16
17: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 11:34:23.63 ＜続き＞ ・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか 一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。 直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。 会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。 当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。 元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。 この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/17
18: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 12:41:54.98 ＜続き＞ あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。 ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。 私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。 「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」 この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。 というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。 そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？ 話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。 しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。 加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/18
19: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 12:42:13.18 ＜続き＞ まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。 ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。 会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。 あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。 ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。 そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/19
20: It's＠名無しさん [] 2023/10/28(土) 12:42:30.46 ＜続き＞ ・告訴の話と直前の変なやり取り 第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。 私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。 一応、例を示すと以下のような書き込みでした。 ＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」 ＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」 ＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」 ＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」 一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1694369333/20
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