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雑談スレin冠婚葬祭板 (981ﾚｽ)
雑談スレin冠婚葬祭板 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/
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932: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN 初盆なんだけど、葬儀した業者とお寺さんから連絡が来た。 何にもするつもり無いんだけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/932
933: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 将来父が死んだらあんな無口な弟に喪主なんてできるのか不安になってきた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/933
934: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 業者がほとんどやってくれるから喪主がするのは挨拶ぐらいかな。 それも業者に言えば用意してくれるし、身内だけなら挨拶も省ける。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/934
935: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN >>934 まあ、私がやってもいいのか。あんな弟にやらせるくらいなら私がやった方がいいような。まあ話しあってだけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/935
936: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 婿に入っているとか絶縁している他特殊事情じゃない限り、普通喪主は 配偶者か配偶者がいないor高齢などであれば兄がやるものなのだが…ｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/936
937: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN つうか姉なんじゃね？ 姉だとしたら喪主やれば赤っ恥かくだけだし兄だとしても 長男の自覚なしだしどっちにしても恥知らずの奴なんだろ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/937
938: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 2008年頃、鼠婚でメインをポークにして叩かれた人がいたんだが 覚えている人はいるだろうか？ その人の旦那さんが急性白血病で亡くなった。 自分はねらー根性でニラヲチしてたんだが、段々と普通にブログが楽しくなって 今まで見てた。 人はいつ死ぬかわからんね。 知っている人がいたらと思って報告。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/938
939: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 呼ばれた側(女性)で、白い服はNGって常識中の常識だと思ってたのに、結構着てる人いてビックリ。 (今迄3人ぐらい見かけた。) 全身白のワンピースで、新郎新婦の間にニコニコ笑って写真に写ってるって…新婦に何か恨みでもあるのかとw 腰あたりから下が黒のツートーンでも、肩が真っ白だったら、ちょっとNGだと思ってしまう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/939
940: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 薄くでも色がついているならまだしも白はないな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/940
941: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/09/02(月) 02:43:05.80 披露宴ゲストの友人が、ただゴムで髪の毛後ろに結んだだけで来ていた オシャレなポニーテールとかトップ盛るとか何もなくただまとめただけ 手抜きだなー祝う気持ちあるのかなー なんて自分は思っちゃったんだけど これってマナー違反？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/941
942: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/09/04(水) 23:41:42.64 挙式予定のホテルのブログ見てたら 別のカップルの前撮りの様子が 打掛は、自分が着るのと同じモノ！ で、あっちのほうが美人っていう・・・ orz http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/942
943: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/09/23(月) 02:20:53.97 父親が亡くなって葬式と初七日は済ませた。 それ以降の49日などの法事はするつもりはなかったんだけど そのことで職場にうるさく言う人がいてorz 自分たちの参考にするための情報集めとしか思えん。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/943
944: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 00:21:42.17 勉強と仕事のためにここ数年は海外暮らしで、帰国するのは年一回程度。 前回の帰国から今回の帰国までに子供が生まれた友人が5人。 それぞれにおめでとう、と出産祝いを送ったけど、内祝いが返ってきたのが一人だけ。 年齢は20代半ばから30前後って感じ。私自身も30手前。 その中で学生時代は一番ギャルギャルしていた子が内祝いを送ってきてくれた。 もしかしたら今は地方在住で義実家に住んでいる様なので、そこの御宅がしっかりしているのかもしれないけど、 他の子がありがとう、の一言のみなのに、その子だけちゃんとお返しを送ってくれた事が物凄くその子自身の評価を高めたと思う。 ちなみに内祝いの内容が私の好みだったから単純に嬉しかったのと、他の人に少し当て付けの意味も込めて、 顔本で「ありがとーキャッキャウフフ」な投稿をしたら、お祝い送った子達は、毎日イイねくれる子がそこだけイイねがなかったり、 イイねだけして特に音沙汰がなかったりと、最近は本当は内祝いなんて贈らないのか！？なんて不安になった。 内祝いって「幸せのお裾分け」で、お返しの意味は元々ないらしいから、期待する方が烏滸がましいのだろうか…。 来年私も結婚するし、こういう人たちを反面教師にして行こう、と本気で思いました。 長文ごめん。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/944
945: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/10/18(金) 16:30:49.38 がっかりする気持ちはわかるけど、 この人にお祝い渡すけど、ちゃんと内祝いくれるんでしょうね？ くれないなら、その程度の人なんだなって見切りつけちゃうよ？っていうスタンスで 人を祝うのは精神衛生上よくなさそう 私はお返しくれる人は律儀だなーと思うけど、もしお返しされなくても それはそれで別に気にしないかな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/945
946: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 12:06:36.82 身内が亡くなって、四十九日との兼ね合いで友達の結婚式2組を欠席することになった。 どちらにも出席として返信済みだったのでご祝儀を現金書留で送ったんだけど、片方の友達から何も連絡がない。 同じ日に送って、式が早い方の友達からはその週の末にメールが来た。 心配になって調べたら2軒とも同じ頃に到着していて、今日で1週間以上経つんだけど本人に連絡するべき？ お礼云々は別にして、私自身その友達の結婚式を楽しみにしていただけになんか寂しい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/946
947: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/10/29(火) 16:49:16.89 思いやりで『バタバタしているだろうから百箇日までは…』なんて思ってるのかも。 落ち着いてからでも「失礼しちゃってごめんね」って電話してみたらどうでしょう？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/947
948: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/11/26(火) 22:49:22.07 ネトウヨとは・・・ 釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート 人格に問題があるため社会に適応できない人種 そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない 唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為 ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、 「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。 そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。 例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。 アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。 「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者 その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される ①社会的地位：最下層 ②経済力：低収入、または無収入。 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。 例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。 ③対人関係：不得意。 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/948
949: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/11/28(木) 15:34:18.86 こちらにと誘導されたのでカキコします。 こないだ姉の結婚式に出席した。 後に聞いた話だが姉の旦那の妹2人が連名で5万円の祝儀くれたそう。 まぁ妹2人ならありえない話でも無い。 だけど妹Aは既に既婚。旦那と2歳手前の子供の3人で出席。 妹Bは離婚のシングルマザー。就学前のそこそこ大きい子供2人連れてきた。 なので大人3人子供3人の計6人の出席で5万。 もうね、びっくりした。 妹Bとは昔仲が良く高校になる頃に疎遠になってこれを気に また仲良く出来たらなーと思ってたけどやめる事にする。 1人1万切ってるじゃん。 普通に考えておかしいよこの金額は。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/949
950: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/11/28(木) 16:41:42.24 一般的な相場から考えると安いけど、 姉のダンナが妹たちの結婚祝いにどれくらい包んでいたのかが分からないので 一概に非難はできないな。 親族間のルールってあるし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/950
951: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/11/28(木) 16:52:25.68 >>950 そういう可能性もあるかもしれないですね。 確かにその家その家でのルールや常識があるでしょうし。 ちょっとそこら辺も確認しなきゃなんともいえないですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/951
952: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:17:44.98 誘導されたのでこちらに投稿します。 やや長いので分割。 ○年前の建国記念日に結婚式を挙げたんだけど 会場側が吹っ掛けてきた条件でお先真っ暗になった話。 新郎（自分）38歳・新婦31歳が結婚する事に。 11月に入籍して同居を開始、お互いもういい歳なので結婚式はしないで 親しい親族だけで食事会程度のつもりでいたら 両家の両親から「費用は援助するから、披露宴だけはしてはどうか？」 と言われたので、二人で話し合いささやかなレストランウェディングをしようと決めた。 仕事の都合上、2/11の建国記念日以外は難しい。 ただ、二人ともどこへ話を持って行ったら良いのかすら分からないので ゼクシィ買ってきたりネットで情報を集めたりして そう遠くない所のウェディングプランナーさんを見付けて 実績も確かだったので早速相談した。 プランナーさんはとても親切で頼りになり 会場をいくつも紹介してくれて、その中の一軒のイタリアンレストランが気に留まり プランナーさんは、これまでそこで式を開いた事はなかったが オーナーは気さくな人で、自分のお店で結婚式をやる事に乗り気で 新郎新婦控室として店のバックヤードを使って貰ってOKだとか すぐ隣に美容院があるので着付けやメイクも大丈夫ですよと言ってくれた。 そこで、お忍びでランチに行ってみたら雰囲気も良く料理も美味しかったので お願いする事にした。 そこから先はとんとん拍子に話は進み 式の準備も着々と進行、招待状も送り 親戚も友人も全員出席の返事を貰い、万事抜かりなく準備は整っていった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/952
953: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:18:35.71 ところが、式まであと一か月半となった年末に プランナーさんから電話で「ちょっと深刻な話がある」と連絡を受け 大至急会えないかと言われ、21時過ぎという時間に嫁さん同伴で喫茶店で落ち合うと 普段は担当さん一人なのに総責任者の方まで一緒で 「会場のオーナーさんが、今になって条件を付けて来た。」との事 それが、当日の料理に全力を注ぐ為に式の二日前から店を閉め準備する必要があるので その二日分の売り上げを充当してくれなければ会場を提供できないと言われたそうだ。 何を今さらと思いつつ、その金額を尋ねると恐らく数十万円になるだろうと。 プランナーさん曰く「これまで多数の結婚式をお世話させて頂いたが、今までそんな話は聞いた事が無い。」 更には「うちは子供相手の商売はしていないので子供料理は出せないし、大人としてのマナーを守ってもらう」とも言っているとの事。 売り上げを充当しろと言うのなら、それは吝かでないが 自分には溺愛（笑）している甥っ子（幼稚園児2人）がいて その二人に乾杯の音頭を取ってもらう予定だったし 招待状の返事も全部貰った後だったので心底悩んだ。 プランナーさんは本当に申し訳無さそうで 「これは断って貰っても良いケースです。」 「断った場合、代わりの会場は全力で探させて貰うし、 件のレストランがキャンセル料云々言い出しても責任を持って断ります。」 等と頼もしい事を言って下さり 嫁さんも甥っ子達の扱いがそれじゃ可哀想だと言ってくれたので 正式に断り、代わりの会場を探して貰う事にした。 しかし、時期は年末で二人とも大晦日まで仕事、 予定日までは一か月とちょっとという事実に 二人とも家に帰ってから落ち込みまくって その後はクリスマスも正月もあったもんじゃ無かった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/953
954: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:19:22.09 しかし、プランナーさんは本当に良くしてくれ 年明け早々に何件かの候補を見付けてくれて その中に嫁さんの実家に近い山上のホテルがあって 急な話にも拘らず快く引き受けてくれる事に。 後は速攻で招待状を出し直し 「何があったんだ？」と聞いてくる親戚＆友人にその都度説明という 面倒をクリアして、式自体は幸せに行えた。 他にも式一週間前に自分がインフルエンザで寝込み 前日までタミフル飲んでたり 山上のホテルなのに二日前に大雪が降って 会場までの道が閉鎖されたり 当日妹の旦那が白ネクタイを忘れて 控室で二つ折りになって凹んだり 甥っ子の下の方が乾杯の音頭でセリフが頭から飛んで 半泣きになったりもしたけど ひと月前に会場が白紙になった事と比べれば大した事じゃないw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/954
955: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:29:06.77 >>954 最初のイタリアレストランとは料金の話はしていなかったの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/955
956: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:32:20.45 >>955 プランナーさんが総額の予算を出してくれて その中にレストランへの支払い分は 会場使用料＆料理代＆その他費用として組み込まれていて それで契約済みでした。 それが、後になって追加で二日分の売り上げを充当して欲しいと言ってきた形です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/956
957: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 13:38:06.30 そりゃあさいしょの店から慰謝料を請求できるな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/957
958: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 14:16:14.40 多分、知り合いに何か言われたんだろうな、急に話し変えるなんて。 つか常識しらずだけどな。契約までしておいて http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/958
959: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 14:39:53.60 それまで一度もウエディングやったことのないレストランだったのだろうか？ すぐ代わりが見つかったのは２月という閑散期だったの幸いしたな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/959
960: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 15:57:01.29 >>959 >これまでそこで式を開いた事はなかった って書いてあるから未経験だったんだろうね まぁ誰かが口出したんだろうな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/960
961: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 15:57:07.11 >>957-959 まとめレスで失礼 慰謝料とか違約金は想像外だったなぁ。 プランナーさんからの話だと、これからこういったイベント事に 乗り出していきたいとかでオーナーはノリノリだったらしいんだけど 途中で面倒になってこちらから断らせる為に吹っ掛けてきたのかもと 邪推してる。 そこのプランニング会社とは初めて組んだみたいだけど 過去に何かのイベントはやった事があったらしい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/961
962: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 20:47:19.38 >>954 タミフルってインフルエンザになってすぐ飲まないと効果ないんじゃなかったっけ？ 一週間前のインフルで（症状あったとしても）タミフル意味あるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/962
963: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/05(木) 21:56:53.56 >>962 4日分出て、全部飲み切るようにという医者からの指示でした。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/963
964: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/06(金) 11:18:48.50 ２日前から準備に取りかかるって一体どんな料理を作るつもりだったんだろう まあ、そんな結婚式に慣れてないレストランでやらなくて良かったな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/964
965: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/06(金) 18:17:46.76 >>965 そのレストランは結局イベント方面には業務展開しないで 料理自慢な営業を続けてるようで 食べログなんかでも高評価な口コミがついているのを見ました。 まぁ、二度と行きませんが。 結婚式を挙げたホテルがとても良かった事と レストランの隣の美容院が打ち合わせの時に ちょっと納得のいかない対応だったので 結果的にはこれで良かったように思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/965
966: 愛と死の名無しさん [sage] 2013/12/06(金) 19:32:37.16 自分にレスかよｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/966
967: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/01/05(日) 22:02:22.34 ホテルの衣装屋が、何だか気に入らない 衣装を持ち込むつもりはないので そこで決めなきゃいけないんだけど 相性が悪いというか、居心地が悪いというか 全然楽しみじゃないし、ワクワクしない 式まであと半年、そのうち馴染んでくるかなぁ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/967
968: 愛と死の名無しさん [] 2014/01/29(水) 10:54:33.16 保守上げ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/968
969: 愛と死の名無しさん [] 2014/02/03(月) 18:42:50.61 >>931 先日出数ｯ白人で高校生の遺族がいて驚いた 焼香順からして故人の孫のようだった 他に金髪外人がいなかったので目立ってた ってあるけれど、 私は友人にアルビノの子がいるよ。白人銀に近い金髪。 ご遺族に外国人の方がいないのならアルビノの可能性があるよ。 アルビノで白い黒人もいるしね。 【アルビノ】 メラニンの生合成に係わる遺伝情報の欠損により 先天的にメラニンが欠乏する遺伝子疾患。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/969
970: 愛と死の名無しさん [] 2014/02/03(月) 18:54:23.56 >>969 ごめんなさい。 白人に見えて銀に近い金髪 です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/970
971: yuu [] 2014/02/09(日) 23:11:10.99 オレが3歳児のときにオヤジの親族である祖父が亡くなられて、学校時代に法事（7,13回忌）は、一軒家である祖父の仏壇がある部屋で30人くらい集まって行われた。 法事が始まる前に集合写真を撮るとき、親族は親族で固まって、子供は子供でかたまってたよ。 法事が終わって、メシのときだけど、親族たちは祖父の仏壇のある座敷で20人以上で食べてたが、オレはまだ学生だったので隣の部屋で食べた。 そのときは30人程度だったので、子供たちの分までは用意されてなかったみたいで、オードブルの残りを食べた記憶があった。 ふたがついてるおみそしるなんか食べた記憶がなかった。 はじめてふたつきのおみそしる食べたのは24歳のときだった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/971
972: 愛と死の名無しさん [] 2014/04/03(木) 03:04:41.69 保守 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/972
973: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/04/13(日) 10:36:48.41 ‥・男性1000円・女性800円‥・ ・20歳以上である ・在日コリアンの独身である ・恋愛、結婚を真剣に考えている http://marry-blossom.net/index.html 見つけましょう 在日コリアンのベストパートナー ‥‥‥マリーブラッサム‥‥‥ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/973
974: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/05/12(月) 12:10:22.80 結婚式場の下見を始めたんだけどもやっとしたので愚痴。 下見の予約をしたら、メールで「ご希望のご人数様をお聞かせください」と主語もなしに書いてあるので、 下見に行く人数を返したら、披露宴の人数を聞いているみたい。 相談会がついてるのに事前にメールの往来もあって面倒だし、 「ご人数様」とか敬語もあやしいし、心象が悪いので下見もやめようと思った。 大手グループっぽいのになあ・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/974
975: ◆RyNCb31PBI [ああ… つぎはションベンだ] 2014/06/20(金) 13:57:49.81 結婚情報サービスCM解禁は是か非か？ http://blogos.com/discussion/2014-06-18/cm/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/975
976: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/06/28(土) 20:44:16.45 母親の葬式やった。 請求額にｶﾞｸﾌﾞﾙだったのだが 香典の範囲内で収まった。 母親は某互助会の会員だったのだが 割引サービスと称するもので見積りの 半分以上が消えてたのが謎。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/976
977: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/07/01(火) 14:31:03.96 >>973 トンスラー専用かよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/977
978: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/07/02(水) 16:42:54.08 >>974 日本語難しいニダ！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/978
979: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/07/03(木) 17:10:20.57 てすぽ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/979
980: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/07/04(金) 14:53:28.67 980 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/980
981: 愛と死の名無しさん [sage] 2014/07/04(金) 14:57:47.14 981 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1103041025/981
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