[過去ﾛｸﾞ]
○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○ (1001ﾚｽ)
○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○ http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/
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627: 619 [sage] 03/02/04 22:55 >>626 当時いなかったから推測に過ぎないけど、 >ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？ 違うんじゃ？ むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。 一見ルールの明文化が効果を果たしたように見えるけど。 そしてここ2ヶ月、ルールを盾にしたばかりに見苦しい展開になったことは間違いないでしょ。 今のところ>>616氏が大体言いたいことを書いてるので、同じことは繰り返さないが。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/627
628: 補足 [sage] 03/02/04 23:05 >>627 移住先はあったものの移動ははかどらずローカルルールでCAスレッドを禁止・削除してもらってやっとこさ 移動してもらったのが事実。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/628
629: ＮＡＳＡしさん [sage] 03/02/04 23:13 >>628 知らないから、そうだったのですかとしか言えないけど。 移住先がと持ち出したのは、誰しも困ったネタ（スチネタとか）を振りたい欲求があって、それのはけ口って必要 なんじゃないのってことですよ。 ルールをあまりにも厳格に主張すれば、窮屈さ故にあらぬ方向に鬱憤が噴出すると考えた方がいいと思いますね。 完全に押さえ込みたきゃ、おいらも過去に書いたし625にも書いてあるけど、スレ立てそのものを目一杯制限するしかないですよ。 それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について 説明する必要があるんじゃないですか？ http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/629
630: 619 [sage] 03/02/04 23:14 629=619です。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/630
631: 621 [sage] 03/02/04 23:26 >>629 > それのはけ口って必要なんじゃないのってことですよ。 裏クルーじゃ駄目？ > 完全に押さえ込みたきゃ、 >>626にも書いたとおり完全に押さえ込むつもりはないし不可能でしょ。 > それから、過去の流れからCA制限を声高に主張するなら、619で指摘した明らかな差（下から5行目くらい）について > 説明する必要があるんじゃないですか？ スマンが言ってることが良く分かんない。過去の流れがあるから対応にも 明らかな差が出るんじゃない？ってことでいいのかな。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/631
632: 619 [sage] 03/02/04 23:38 >>631 >裏クルーじゃ駄目？ それはそれでいいですよ。 その上で、「ルールをあまりにも厳格に主張すれば…」っていうのが629です。 >過去の流れがあるから対応にも明らかな差が出るんじゃない？ ってのはあんまり説明にならないと思いますよ。 差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって 取られてもおかしくないです。荒らしからも、荒らしを駆逐したい住人からも。 実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/632
633: 774-3 [sage] 03/02/04 23:44 >>619 ＞多くの人は自治不要とは言ってないはず。 それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています（ルール改正に触れずにＣＡ 解禁は、少なくとも過去の削除状況を知る削除人からは、自治不要と同一視されるでしょう）。 >>627 ＞むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。 大間違いです。そもそも現在の移住先は、コピペ荒らしに押しつけられた面が強いもので す（受け入れてくれた先方の度量には、感服します）。この板に用意された移住先を使わず、 スレ乱立（とそれにともなう自治厨の荒らし）を継続して削除とのいたちごっこになっていた ものが、昨年ようやく正規の移住先となりました（荒らしの主張が通ったという点が、現在の 荒らし攻勢の遠因になっているでしょう。この点、「如何に自治に有用であっても」ローカル ルールを口実にした荒らしは、荒らしであると削除議論板側も認識したことは、大きい）。 >>629 過去の流れにより、ＣＡ（並びに同義語）を含むスレッドには、「まともな話題であっても」、 エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立 の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。 また、厳密にすれば〜の下りは、既に実験済みです（結果、エロネタ乱立で大失敗）。 >>616 なお、ＳＳＡに付いては、「ＳＳＡ乱立に対するガス抜きとして例外的に」スレッド継続が見 逃されていた経緯（本来、スクールは全て統一です）が、１スクール１スレに近い野放し状 態となったにもかかわらず、乱立を繰り返したことが、特に嫌われる理由でしょう。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/633
634: 774-3 [sage] 03/02/04 23:55 >>632 このずれ方は、JANE使ってる？ 先頭の１行は改行にした方が、きれいになりますよ。 以下は、把握しているから回答します。 ＞CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。 残念ながら、 ＞現状のその他の荒らしスレや重複スレ に関しては、処理しても削除人の対応が間に合わなければ処理不能と同じです。なお悪 いことに、この板は放置されやすい上、レス数を見て「判断保留」にしてしまう削除人も多い のが、悩みの種。それでも住人は、粛々と削除依頼を出すしかないのです（気が付いたら、 （重複は誘導の上）ご自分で依頼してください）。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/634
635: 621 [] 03/02/05 00:05 >>632 > 差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって > 取られてもおかしくないです。 較べたら容認してるというのは語弊があるけどある意味真実だと思う。削除依頼なんかでも 内容によって優先順位があるけどそれと同じ。 > 実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。 これも削除依頼とかと同じで見つけた人が自治スレ等で問題提起して対処すべきことじゃない？ 自治ったって決まった人がお仕事でやってるわけじゃないんだから。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/635
636: 774-3 [sage] 03/02/05 00:07 げ、ＪＡＮＥではなくこちらが壊れていたのか（手持ちのＰＣ全部・・・）。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/636
637: 621 [sage] 03/02/05 00:07 なんか微妙にかぶった･･･ http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/637
638: ＮＡＳＡしさん [] 03/02/05 00:08 | 過去の流れにより、ＣＡ（並びに同義語）を含むスレッドには、「まともな話題であっても」、 |エロネタと自治ネタ荒らしがやってきます。そして、一番たちが悪い便乗ＣＡスレッド乱立 |の隙を与えるため、とりわけ嫌われています。 それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。 私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。 過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/638
639: 619 [sage] 03/02/05 00:21 >>635 たまたま重複スレで揉めてる最中は当事者ではなかった（無責任かもしれないけど）のと、 一応自治スレを覗いたら、例のCAスレで揉めに揉めて荒れていてとても書き込める雰囲気じゃなかったと 記憶してます。 >>633 >それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています そりゃ無理に近いです。 大半の住人はルールに抵触せずにいると信じてるけど、一握りの勢力が暴れただけで そういうのはぶち壊しになっちゃいますから。 焦点になるべきことがすっかり霞んじゃって、あたかもCAスレの解釈問題であるかのように なってますけど、ポイントは自治の暴走でしょう。 意地になるからCAが解禁なのかどうなのかという議論まで出てくるけど、別に解禁したくて ここに参加してる人って、見た感じじゃ少ないですよ。 おいらがそうだし。 今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの 対応が必要。 もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為だったとすれば、多いに結果を見て猛省すべきでしょう。 一言で言えば、頭冷やしましょうやってことです。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/639
640: ＮＡＳＡしさん [sage] 03/02/05 00:24 >>638 |それが性悪説に基づく消極姿勢であり、他人を信用できない狭量さの原因です。 |私はそれは認められないし、そういう価値観で自治をとらえることに断固反対します。 それも1つの意見だけど価値観を押し付けあうのは不毛だと思われ。 ここにはいろんな価値観の住人がいるし、２ｃｈで性善説に基づくのは・・・ |過去は過去、今は今なんです。状況は日々変化しているんです。 どう変化してるの？ 状況が良くなって今ならCAスレの乱立がないとか？ http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/640
641: ＮＡＳＡしさん [] 03/02/05 00:31 >>639 言葉を返すようだけどいわゆる自治の暴走に関しても > 一握りの勢力が暴れただけでそういうのはぶち壊しになっちゃいますから。 だよ。で、 > 今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの > 対応が必要。 に関しては、対応といっても個々の地道な削除依頼くらいしか思いつかないんだけれど なにか案ある？ http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/641
642: 619 [sage] 03/02/05 00:37 それからね、ルールに固執する姿勢というのも自治の硬直化を招いてますよ。 削除人が動かない限りルールなんてあってないようなもの（書かないよりましだけど）で、 肝心の運営側というか２ｃｈという場は、よほど荒れてこない限りそれこそ自治任せでしょう。 自治ってのはルールがすべてじゃないですよ、わかってると思うけど。 良スレを維持することだって自治ですよ。 駄スレを立派なネタスレに仕立てるのだって自治です。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044278122/1-57 ↑こんな風に。 板の風土とか人口とかの問題もあってそうそうできるもんじゃないでしょうけど、 良スレ（ネタスレ含む）の育成って大事だと思うんですけどね。 おいらが質問スレを覗いて自分が回答できるところは回答して、回答できないところで誰か 来ないかなと思って板を見渡したら、自治スレが上がって揉めてるんですよ。 こんなので板がまともに活性化するとは到底思えないです。 雑談スレなんかまるで機能してないし。 と、639に続けるつもりだったけど、>>641への部分的な返答でもあるつもり。 もちっと活性化することも考えましょうってことです。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/642
643: 774-3 [sage] 03/02/05 00:40 >>638-639 一つ忘れていたのですが、スレタイに対する見地は？（コピペやポインタで構いません） 反対するのは、自由ですよ。ただ、状況は日々変化していると主張して、それが通るか どうかは、別問題。性悪説だから駄目というのは、過去の状況という事実の前では、理由 としては弱いとか、>>640のように他の人が見るのもまた、自由です。 現実的な話をすると、ＣＡタイトル容認の問題は、ＣＡスレ乱立を引き起こさないという担 保が無いのに対して、過去の乱立事象が存在していることでしょう。 さらに、実験の観点からは、春休みが迫る状況下では、あまりに投機的と見る人もいる ので、時期的には最悪という季節的な弱みがあることも理解して欲しいです。 コピペ荒らしは、ローカルルール決定直後から、この板に存在する荒らしの変化系と見て いますが、証拠がない・・・。 ＞そりゃ無理に近いです。 これだけあれば、大丈夫。今のところまともに進行しているから、どちらが荒らしても、自治 不要論とは別個に容認論があると認識できます。 ＞ポイントは自治の暴走でしょう その時点で、ミスリーディング。自治とは到底呼べないコピペ荒らしと、自治スレ荒らしが 併存している状況と、スレタイ問題の処理（この処理には、タイトルだけなら解禁という案も 入る）がポイント。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/643
644: 619 [sage] 03/02/05 00:40 >>今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの >>対応が必要。 これね、実は放置でもいいんじゃないかって思ってます。 どうなるかわかんないけど。 むしろその後に続けた、 >>もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為 の方が深刻じゃないでしょうか。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/644
645: 619 [sage] 03/02/05 00:43 >>643 そこは「コピペ荒らし」と同義で伝えたかったので、せめて「自称自治」と表現すべきでした。 >その時点で、ミスリーディング。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/645
646: ＮＡＳＡしさん [sage] 03/02/05 00:46 >>642 そもそもルールを作ったのも削除依頼の大義名分を得るためだったと記憶してます。 なのでまあそんなもんかと。 ＞自治スレが上がって揉めてるんですよ。 まあこれは仕方ないというか自治をsageでコッソリやるわけにもいかないし。 活性化についてはおっしゃるとおりだと思いますよ。 http://travel.5ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/646
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