[過去ﾛｸﾞ] ○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○ (1001ﾚｽ)
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619(18): ＮＡＳＡしさん 03/02/04 21:37 AAS
ごく一部の自称自治が混乱させて騒ぎを大きくしただけでしょ。
今さら犯人の責任を問うのではなく、状況把握として。
自称自治が騒ぎ立てて荒らす→言葉狩りが暴走する→リベラル派の住人が猛反発
ついでに愉快犯が混じってみたり。
だから沈静化を待つのがいいんだってば。
明文化されている部分のルールを改正する必要があるとも思わないし、かと言って意地になって
過去の事例を引き出したり言葉狩りにまで走る必要はないと思います。
CAスレ乱立時代を知らない（でもここには1年以上住んでるよ）世代であると宣言した上で苦言を言うと、
CAネタに対する反応とその他の揉め事に対する反応に明かな差があるようでは、住人の一部から反発が
出ても止むを得ないのではと意見します。
省4
620: 619 03/02/04 21:40 AAS
そもそも今までCAやSSAに関するローカルルールを厳粛に守ってきた（というか無縁だった）人間が
ちょっと異論を挟むことも許されないような雰囲気では、自治の現状にそっぽ向かれても
仕方がないと思うんですけど。
627(2): 619 03/02/04 22:55 AAS
>>626
当時いなかったから推測に過ぎないけど、
>ルールが出来てからスレ乱立が防がれたのは事実では？
違うんじゃ？
むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。
一見ルールの明文化が効果を果たしたように見えるけど。
そしてここ2ヶ月、ルールを盾にしたばかりに見苦しい展開になったことは間違いないでしょ。
今のところ>>616氏が大体言いたいことを書いてるので、同じことは繰り返さないが。
630: 619 03/02/04 23:14 AAS
629=619です。
632(2): 619 03/02/04 23:38 AAS
>>631
>裏クルーじゃ駄目？
それはそれでいいですよ。
その上で、「ルールをあまりにも厳格に主張すれば…」っていうのが629です。
>過去の流れがあるから対応にも明らかな差が出るんじゃない？
ってのはあんまり説明にならないと思いますよ。
差があるってのは、現状のその他の荒らしスレや重複スレは、CAスレに較べたら容認してますよって
取られてもおかしくないです。荒らしからも、荒らしを駆逐したい住人からも。
実際例のCAスレで騒いでる間に、CAスレ以上に処理すべき案件はあったと認識していますが。
633(1): 774-3 03/02/04 23:44 AAS
>>619
＞多くの人は自治不要とは言ってないはず。
それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています（ルール改正に触れずにＣＡ
解禁は、少なくとも過去の削除状況を知る削除人からは、自治不要と同一視されるでしょう）。
>>627
＞むしろ移住先がちゃんと確保されていたことの方が大きいと思いますが。
大間違いです。そもそも現在の移住先は、コピペ荒らしに押しつけられた面が強いもので
す（受け入れてくれた先方の度量には、感服します）。この板に用意された移住先を使わず、
スレ乱立（とそれにともなう自治厨の荒らし）を継続して削除とのいたちごっこになっていた
省12
639(2): 619 03/02/05 00:21 AAS
>>635
たまたま重複スレで揉めてる最中は当事者ではなかった（無責任かもしれないけど）のと、
一応自治スレを覗いたら、例のCAスレで揉めに揉めて荒れていてとても書き込める雰囲気じゃなかったと
記憶してます。
>>633
>それを証明するのは、これからの書き込みにかかっています
そりゃ無理に近いです。
大半の住人はルールに抵触せずにいると信じてるけど、一握りの勢力が暴れただけで
そういうのはぶち壊しになっちゃいますから。
焦点になるべきことがすっかり霞んじゃって、あたかもCAスレの解釈問題であるかのように
省8
642(2): 619 03/02/05 00:37 AAS
それからね、ルールに固執する姿勢というのも自治の硬直化を招いてますよ。
削除人が動かない限りルールなんてあってないようなもの（書かないよりましだけど）で、
肝心の運営側というか２ｃｈという場は、よほど荒れてこない限りそれこそ自治任せでしょう。
自治ってのはルールがすべてじゃないですよ、わかってると思うけど。
良スレを維持することだって自治ですよ。
駄スレを立派なネタスレに仕立てるのだって自治です。
2chｽﾚ:space
↑こんな風に。
板の風土とか人口とかの問題もあってそうそうできるもんじゃないでしょうけど、
良スレ（ネタスレ含む）の育成って大事だと思うんですけどね。
省6
644(1): 619 03/02/05 00:40 AAS
>>今回の案件は、自称自治による荒らしが問題だったわけで、もしそれが荒らしならそれそのものへの
>>対応が必要。
これね、実は放置でもいいんじゃないかって思ってます。
どうなるかわかんないけど。
むしろその後に続けた、
>>もし荒らしではなく古参等による悪意のない行為
の方が深刻じゃないでしょうか。
645: 619 03/02/05 00:43 AAS
>>643
そこは「コピペ荒らし」と同義で伝えたかったので、せめて「自称自治」と表現すべきでした。
>その時点で、ミスリーディング。
647(1): 619 03/02/05 00:48 AAS
連続します。
>>643
>スレタイに対する見地は？
実は、どーでもいいです。
あえて言うなら、エロネタ氾濫は困るけど言葉狩りをやってしまうと本来必要な話題すら
制約されてしまうという点で、問題視はしています。
もひとつ。
何度も書くけど、規制してもスレを立てられたら終わり。
立てられてしまうことについての削除依頼以外の見解は、>>642に含まれてます。
666: 619 03/02/05 23:27 AAS
>>665
ここまでのおいらの書き込みを読み直してもらうとわかると思うけど、CAスレ問題そのものには
ほとんど興味がないです。
だから、これ以上生活の時間を２ｃｈに割いて意見をまとめることは、今のところやるつもりはありません。
申し訳ないけど。
変にルールについて騒ぐより、良スレや定番スレ（質問スレとか）を円滑に運営する方が大事だと思ってますし。
667: 619 03/02/05 23:31 AAS
一応コメントしておきます。
>>665に提示された１と２ですが、おいら個人はどちらの意見も持っていません。
というか、その問題については興味がなく、単に対立を煽る結果（悪意はなくとも）になっているに
過ぎないと感じています。
668: 619 03/02/06 00:25 AAS
ちょっと削除板覗いてきたけど、あちらに移った人の中にはどうしてもおいらのような無関心派も
意見してるということが信じられないor受け入れられないようですね。
（自治vsCAスレ派の構図しか頭にないのでしょうか。）
あちらに書かずにこちらに書くのは、あちらに参加して泥沼に入りたくないからです、念のため。
669: 619 03/02/06 00:29 AAS
×中にはどうしても…受け入れられないようですね。
○中にはどうしても…受け入れられない人がいるようですね。
672: 619 03/02/06 23:01 AAS
この問題はたしか12月頃から続いていたと思うけど、CAスレ問題で当初参加していた
勢力はもはやこの場を去っていて（もしくは議論に興味を無くしていて）、その勢力とは
異なる勢力または人物がこの場に書き込んでいるという認識はないんでしょうかね。
だから「無関心のフリ」という表現になるんでしょうけど。
おいらは12月当初も現在もルール改正など主張していません。
すなわち、
>スレタイで論破されるとローカルルール…
以下の展開そのものが認識の誤りです。
ルールの運用のまずさは指摘していますけどね。
CAスレに住んでいた連中が手を変え品を変え反論し続けているんだ、という誤認（色メガネ）
省11
673(1): 619 03/02/06 23:02 AAS
「自治についてのスキルの差が自治スレ住人たちと歴然としすぎてるわけ」と書いたのは、
誤認識の現れだと思いますね。
自治にスキルの優劣は関係ないです。
議論する上でスキルのある方が優位であることは確かですけど。
自治に参加すること、あるいは自治スレに意見を書き込むことそのものの権利は、
スキルのあるなしに関係ないですよ。
「自治スレ住人との差」というのも、まるで自治には固定した住人がいて、板の住人を
取り仕切っているという意味にも取れる（あくまでおいらがそう取ることもできるという
こと）んですけど、自治ってのは住人の個々の意見の集まりですからね。
（余計なことを言わせてもらうと、自治スレで重複スレが立つようでは
省5
674: 619 03/02/06 23:04 AAS
もう一度おいら個人の主張をまとめておきます。
●ローカルルール：
特に改正する必要はないと考えます。ただし、過敏あるいは過剰に違反に反応する姿勢には疑問。
●CAスレを始めとする荒らしスレ対策：
上でおいらが指摘された通り、ルールも削除のために必要です。
それ以上に、良スレ・定番スレの正常な運営と活性化が有効であると考えます。
直接的抑止力にはなりませんが、ルールは破られたら（削除されない限り）それまでのもので
あるのに対し、活性化は住人の連携を高めあるいは良識のある住人を呼び寄せ、結果として
荒らしに対する抵抗力が高まります。
●自治についての考え：
省6
675: 619 03/02/06 23:15 AAS
×それについては>>***前半に書いた通り。
○それについては>>673前半に書いた通り。
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