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【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.3 (1002ﾚｽ)
【Youtube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.3 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/
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2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:50:56 ID:f5CXmZwn0 評価の対象について ―――――――――――――――――――― ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在YouTubeとニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手 1．歌い手/YouTuber本人が投稿した動画 2．歌い手/YouTuber本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む) 3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が1曲以上ある場合にのみ発動 無断転載など、本人が許可した音源がない歌い手/YouTuberは＝生音源のない者としてカウント また生音源は基本的には加点はあっても減点はない ●ランキング評価の対象曲は？ 1．ソロで歌っている曲 2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論) 3．メドレー、替え歌 ※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を ※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません ※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません ●対象外は？ 1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載、盗作・剽窃が疑われる動画など 2．現在ネタ曲、ラップ曲や多人数での合唱のみ歌っている者 3．動画、YouTubeチャンネル、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手/YouTuberの意図によるものである場合 4．ニコニコでは、音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため要議論(残件議題参照) 5.YouTubeでは、際限無くプロ歌手をランクに追加することを避けるため、現時点では「紅白歌合戦」「FNS歌謡祭」に出場したプロ歌手については基本的に除外の方針 あくまでプロを「際限無く」追加することを避けるためなので、例外で数人追加することは可能（要議論） 現時点の例外適用者：小林幸子 上の2つの歌番組に出場してなくても、有名プロ歌手やアーティストであれば基本的に除外の対象になる可能性あり（要議論） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:51:35 ID:f5CXmZwn0 <基礎項目> 【音感】 音程やピッチの正確さ 【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力 【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視 <加点項目> 【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず 【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし） →【声域】or【難曲】のどちらか1つで可 【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力 【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等 ※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足 異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます ※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要） ※項目の重要度は基礎項目＞加点項目 表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照 音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:52:44 ID:f5CXmZwn0 歌唱力について ―――――――――――――――――――― ●表現力って評価できるの？主観入らね？ →主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要 基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある 強行に自分の意見を主張しても歌い手/YouTuberの印象が悪くなるから自重しよう ●声質・声量って評価しないの？ →声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外 声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を 声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第 ●歌唱力数値化しようぜ →争いに拍車をかけることには変わらない ●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？ →必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために 今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視 評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:52:58 ID:f5CXmZwn0 その他 ―――――――――――――――――――― ●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ →これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG ●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？ →楽しいからです。 まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです ●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？ →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす 自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:55:33 ID:f5CXmZwn0 現在は>>3の代わりに、このテンプレを使って新規追加等するのもOKということになっています 歌い手名： 性別： 新規追加 or ランク移動： チャンネルURL or マイリストURL： チャンネル登録者数(YouTube)： 予想ランク： 根拠： <基礎項目> 【発声】 【音感】 【リズム感】 <加点項目> 【テクニック】 【声域】or【難曲】 【表現力】 参考音源： http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:56:47 ID:f5CXmZwn0 〜男性歌い手ランク表〜 （2020年6月27日最終更新） 【Ａ＋】 聖将 たろう U-Li 【Ａ】 オマール・カバン カラオケ100点おじさん Simon 赤飯 Da-little ぴんから やまだん 降格候補につき保留 UmiNeko 【Ｂ＋】 あぶらん 岩見陸 えあろげる 島爺 はせひらけいだい 春の左利き Mary 山猫さなえ 【Ｂ】 海榮 Gero じんけ たぶん自分 NORISTRY ハッサン 雄大 ようちゃ 降格候補につき保留 that 【Ｃ＋】 石田大輔 恋するギタリスト kobaryu SquaDus taiga nory halyosy ひゃご 腹話 mashout らり 【蓮】 【Ｃ】 ウルトラのお兄さん このり Sera 灯油 鳥牙(Trigger) ばずぱんだ 放浪スナフキン りぶ りょーくん 【Ｄ＋】 あじっこ Vin KK smile たま ちょまいよ 夏代孝明 ぱなまん 湯毛 ROY 【Ｄ】 un:c 伊東歌詞太郎 ウォルピスカーター オリモーノ*ヴァッギーナ ksquared 鋼.兵 J じゃっく ゼブラ でにろう てん ドニ嶋 なかやまらいでん nero ピコ ひこまろ 遊 【Ｅ＋】 赤ティン あらき R Sound Design ゐづ オサミンティヌス 終太 コゲ犬 にっとメガネ neko めいちゃん 【Ｅ】 amu いさじ うみくん くりむぞん koma'n しゃけみー 周平 □しろくろ■ すぃ デンパカーの人 トゥライ パーラー『Me』 ぽこた まるぐり ゆう十 【Ｆ＋】 キタニタツヤ 財部亮治 vip店長(アメノセイ) みーちゃん メガテラ・ゼロ 40mP 【Ｆ】 足首 ASK 石敢當 clear ゴム タイ焼き屋 どＭ のど飴 びす monogataru YU yonji らむだーじゃん 莉犬 Re: 【Ｇ】 天月 神山羊 けったろ 少年Ｔ 須田景凪 Sou そらる 超学生 苦い人 high note PARED プリクマー まふまふ 宮迫博之 もこう luz 【Ｈ】 あにま あほの坂田 Eve うらたぬき ぐるたみん ころん さとみ ジェル センラ ななもり。 みきとP るぅと recog 【Ｉ】 詩人 志麻 蛇足 まお リモーネ先生 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:57:31 ID:f5CXmZwn0 〜女性歌い手ランク表〜 （2020年6月27日最終更新） 【Ａ＋】 Anonymouz いよかん 加藤夏穂 【Ａ】 aya sueki odamaki 早希 marja ming-zi meibi 【Ｂ＋】 歌和サクラ 歌うキッチン 小林幸子 ノワール 冥月 【Ｂ】 ウサコ ケダマ 高性能妹 さやづき たまごちゃん とぐろ妹 doriemon まにぱどめ まやろーやる りぼんぬ ルシュカ 【Ｃ＋】 F9 おまる Kaeru* くゆり 墨 花たん MARiA 【Ｃ】 きじねこ 砂ｩ スヤ(リミット) 海苔子 ひな(´∋｀) まめやろう Mikutan みたに 【Ｄ＋】 あるふぁきゅん。 おん湯 ちょうちょ(Choucho) 謎の人物K はにちゃむ★ 向日葵 ミュリ ゆきゆっき Rui Reciel わたあめ 【Ｄ】 穴・ルホジリ Φ串Φ ココル サリヤ人 ＊spiLa＊ ハリ 松澤由美 yama 【Ｅ＋】 芦澤サキ 戌井とこ うさ グリリ 缶缶 この子 PAGECO ほんこーん ヲタみん 【Ｅ】 あやぽんず＊(田中ヒメ) いちご 栗プリン 祭屋 野宮あゆみ 富士葵 Milia ヤマイ 【Ｆ＋】 irony 獅子神レオナ che:櫻井 花鋏キョウ びびあん LIQU@。 ろん 【Ｆ】 秋赤音 エリィ 大神ミオ 弟の姉 柿チョコ 96猫 道明寺ここあ のぶなが 柊優花(天神子兎音) プリコ 松下(鈴木ヒナ) 実谷なな めありー メリッサ・キンレンカ ゆいこんぬ YuNi Lilith レジ(レヴィ・エリファ) れをる 【Ｇ】 青砥雫 青もふ おめがリオ おめがレイ かにぱん。 鹿乃 転少女 燦鳥ノム ななひら 花譜 ひと里 ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ 緑仙 リツカ 【Ｈ】 こいろ nayuta ミライアカリ mega http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 15:59:07 ID:f5CXmZwn0 前スレ残件 タラチオ D〜E 886 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff4-c0lz) 2020/06/26(金) 21:13:20.36 ID:BV6Necqv0 歌い手名：タラチオ(加賀美ハヤト) 性別：男 新規追加 or ランク移動：新規追加 予想ランク：F or F+ (俺が好きだから若干贔屓目) 加賀美ハヤト https://www.youtube.com/channel/UCmovZ2th3Sqpd00F5RdeigQ タラチオ mylist/26001821 根拠 発声は基本咽頭メインの喉声気味の張り上げプルチェストで、hi域になると咽頭も上がり気味で音がふらつく mid域の咽頭による共鳴は出来ているがhi域の共鳴はほぼ無し、地声から裏声まで繋がるかも怪しいが 張り上げのミックスボイスは出ていると思った。 声域はmid2辺り〜hiEだがこちらも張り上げのヘッドで綺麗に出ているわけではない 低音は安定しているイメージで高音域に比べ音がふらつかない ピッチがあまり酷い印象は無い、かといって当て感があるわけでもない可もなく不可もなく リズムはミドルテンポの曲を得意としているがアレンジなども無く特質する点は無 難曲を幾つか歌っているが（スーサイドパレヱドや廃墟の国のアリスなど）問題はなさそう 表現力は強いていうなればフライスクリームシャウトを使った盛り上げ、抑揚や強弱はあまりなし 歌唱力において良い点があまりなく特質した物も無い為F〜F＋と予想した。 革命デュアリズム(一応最高音域) https://www.nicovideo.jp/watch/sm24115624 廃墟の国のアリス https://www.nicovideo.jp/watch/sm34157661 スーサイドパレヱド https://www.nicovideo.jp/watch/sm36419314 889 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-0u42) sage 2020/06/26(金) 21:24:35.97 ID:YN6LP775d >>886 ん？ﾀﾗﾁｵって問題なくミックス出来てね？ 少なくともプルチェストは無いべ 喉も締めてないしむしろ閉鎖は丁度良くて喉声にはなってない 全体的に抜け良くて共鳴もmid2域後半からhi域前半まではキープ出来てる印象 むしろﾀﾗﾁｵが一番得意としているのが発声だと思ってる 俺はＤ〜Ｅだと予想してたんだけど 892 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-o1NG) 2020/06/26(金) 22:22:09.30 ID:A0Wn0xFC0 タラチオは音感の当て感が良くないから寧ろ問題はそこ。あと滑舌がいいってことは=脱力ができてる、ってわけで、その段階でプルチェストはない。 スーサイドパレードとかだとちょっとハイラリなとこもあるけど基本声音変えるための方法だから減点は無し。 音域もhiA〜hiCくらいがちょっと張り上げ入るけど1番伸びよく歌えてるところだし、発声の評価はそこそこたかくていいんじゃない？俺もE〜Dくらいの印象 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 16:00:53 ID:f5CXmZwn0 聖将新作 BLUE ENCOUNT / ポラリス（TV Size） を歌わせて頂きました。 https://nico.ms/sm37097591 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 16:22:32 ID:f5CXmZwn0 前スレURLうまく貼れてなかった https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1592208516/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f73-o1NG) [] 2020/06/27(土) 18:04:14 ID:P0L6442q0 スレ立て乙 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 19:11:21 ID:IpxFkKBzd 前スレ とりあえず香取よりはオリラジの藤森入れるのが先やろ そもそも香取はランク追加の条件満たしてない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfae-cfLJ) [sage] 2020/06/27(土) 19:25:08 ID:wls0YMao0 宮迫低いな すぐ横にもこうがいるから余計にそう感じる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-VvjA) [sage] 2020/06/27(土) 19:26:25 ID:redP98V7a 納得がいかないなら意見を出すんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-5fXH) [sage] 2020/06/27(土) 20:00:52 ID:uiq0aRlU0 よくわからんが、宮迫ってハッタリ歌唱なんでしょ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-5fXH) [sage] 2020/06/27(土) 20:12:07 ID:uiq0aRlU0 >>13 あいみょんは条件満たしてるの？ 紅白出てないし有り？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-5fXH) [sage] 2020/06/27(土) 20:12:22 ID:uiq0aRlU0 https://www.youtube.com/channel/UCQVhrypJhw1HxuRV4gX6hoQ これ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-0u42) [sage] 2020/06/27(土) 20:15:13 ID:YRMWZS4Nd >>17 プロじゃん、無し プロ除外の条件にCD売上枚数とか入れた方がいいかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f73-v4rt) [sage] 2020/06/27(土) 21:42:17 ID:uiq0aRlU0 両方スレあるけど何故？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-pPzt) [] 2020/06/27(土) 21:44:58 ID:YZQsLczl0 CDが売れてなくて音楽番組にも全然出てないプロなんてごまんといるのに、ここでは そういうプロはニコ動やyoutubeの歌い手ごときと同列扱いされちゃうのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/21
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