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吹連が1.5億円の不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (1002ﾚｽ)
吹連が1.5億円の不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/
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724: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 14:51:49 ID:MVeeqo3z 事務員たちが組合つくろうとしたんで慌てて事務の上2人を切った？ なんてえことはないよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/724
725: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 14:55:57 ID:MVeeqo3z 丸谷が副理事長なったあたりから全日本吹奏楽連盟はおかしくなったんじゃないのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/725
726: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 15:05:00 ID:nNzY5Ud0 >>723 残らない。 社団法人から一般社団法人に移行して、毎年報告も必要。勝手な思い込みはやめましょう。 事務局長は決算書を改竄して理事会に提出していたとのこと。 給料口座に水増ししたお金を振り込んでいたらしい。これらのソースは発覚当初の新聞記事ですよ。知ったかぶりではない。 ということは、事務局長の個人的な横領である可能性が高い。 新聞記事には告訴も検討とあった。今、弁護士などと協議中だろうが、専門家を入れて金額を確定させるには多少の時間はかかるはず。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/726
727: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 15:24:11 ID:MVeeqo3z 理事たちのお車代とか宿泊代とか銀座？飲食費とか全うな額だったのかどうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/727
728: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 15:28:28 ID:MVeeqo3z 事務局長はイタチの最後っ屁のような感じで前の平松さんにも今の丸谷にも許可を得ていたなんて言ったんだろうか？ 川田局長は早稲田大出らしいが そんなあさましい嘘をついてしまったのだろうか？ へんな事件ではある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/728
729: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 15:38:57 ID:GazjS8kM >>726 横領を見抜けなかった税理士？は、無能のレッテルを貼られはするかも知れませんが、 罪に問われたり賠償責任を負わされたりはどうもしなさそうに思えます。 無知ゆえの妄想かも知れません。解説お願いしたいです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/729
730: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 16:12:50 ID:GazjS8kM >>728 「だって理事長が良いって言ったもん」で罪が軽くなるとは思ってないでしょう。 また、証拠を持ってなければ巻き添えになど出来っこないのも理解してる筈です。 普通に、「横領に至った経緯」を説明する中で出た話なのであろうと推測します。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/730
731: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 17:28:13 ID:jYVIvHLM >>729 こちらを参照して下さい。 https://www.koeki-info.go.jp/pdf_faq/02-01-03.PDF http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/731
732: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 17:37:02 ID:GazjS8kM てゆーか… 横領事件の責任を理事長が取るべきか否かって話と、 理事長がコンクールに出るのは是か否かって話は、 明らかに別問題じゃないですか。 個人的に、根っこにある大きな問題が違う現れ方をした二つの例、と捉えてはいるんですけど、 そんな僕でさえ、こんな理事長だからこんな事件が起きるんだ、みたいな論法はナンセンスとしか思えません。 仮に、出ては負けを繰り返す弱小バンドを率いる無気力教員に ムリヤリ理事長職を押し付けたとして、 こんな横領は起きないで済むかつったら、 答えは簡単。もっとたくさん起きるんですw このスレで理事長に対するネガティブキャンペーンをしたくてたまらない人（専用スレあるのにw）は、 主張内容とは裏腹に、 「こんなの辞任しなきゃ収まらないに決まってる！」という意見に実は自信がないんじゃありませんかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/732
733: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 17:53:16 ID:GazjS8kM >>731 ありがとうございます。 今回のが任務懈怠とやらにあたるか否かがキモなんですね。 今までに得られた情報からは、素人目にはあたらなく見えます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/733
734: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 18:08:48 ID:jYVIvHLM >>733 ポイントは税理士である監事が理事会や総会に出席していたかどうかです。おそらく欠席していたんじゃないかと思います。 会報すいそうがくによると、全日本の理事会は全国各地に移動して行われています。吹奏楽オタクでない限り、名古屋の全国大会の前日に行われる理事会なんてわざわざ出席しないでしょう。 だから、事務局長は税務申告した決算書を改竄して理事会に提出していたんじゃないかと思っています。 もし、監事（税理士）が出席しているなら、決算書の改竄はやらないはずです。 理事会への出席義務があるのに、欠席していて横領が起きたのであれば責任はあります。 理事会に出席していて、税務申告と異なる決算書を出されてきて気付かないとしたら、税理士やめたほうがいいと思うレベルです。 いずれにしても、最も悪いのは横領をした当人ですが、横領出来るような環境を野放しにしていたのは、監事の責任が重大です。 公益社団法人ではなく、一般社団法人でありながら、税理士に監事を依頼した時点で、理事長や理事会は一定の責任を果たしていると思います。 プロに頼んでもダメなものを、素人の音楽教員たちが横領を見つける責任を負わせるのは、かなり酷なことだと思いますね。 ただ、プロである税理士は辞めるだけで済むような問題ではなく、最低でも過去の顧問報酬を返納しないといけないぐらいの責任があると思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/734
735: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 19:02:06 ID:LSDPyK1w >>734 重ねてありがとうございます！ 報酬返納はよく分かります。 それなら妥当そうな気もします。 期待された仕事まるで出来てなかった訳ですから、なんつーかまぁ、法律以前に常識として。 ただ、理事会？総会？への出席がキモになるお話はよく理解できてません。すみません。 事務局長らは、横領した分をあたかも自分の正当な所得であるかのように装って、税務申告していたのでした。 である以上、連盟としての税務申告には、 同じ額が事務局長らへの給与として支払われた、という扱いがされてなきゃいけません。 きっとされてたのでしょう。 なのに、総会だかで配られる決算書ではその額が食い違っている。 しかも合計すると1.5千万も。 ちょ、待てよ！ と。 プロならすかさずそうならなきゃおかしい。 ぐらいのお話と理解しておいて良いのでしょうか。 文章が分かりにくいでしょうか、再びすみません。 それに気付けなかった、もしくは、気付くチャンスである総会にそもそも出席してなかった（十年も）、 としたら十分に懈怠にあたる、と言われたら、まぁちょっと反論は出来ませんね。 数字弱い自分としては、いろんな項目にちょっとずつ額を散らばされたら完全に無理ゲーとしか思えませんわ。 決算書って何かこう、いろいろ丸めてそうだし、貰う側はその方が助かるような印象があるじゃないですか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/735
736: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 19:47:59 ID:LSDPyK1w >公益社団法人ではなく、一般社団法人でありながら、税理士に監事を依頼した時点で、理事長や理事会は一定の責任を果たしている >プロに頼んでもダメなものを、素人の音楽教員たちが横領を見つける責任を負わせるのは、かなり酷なこと この辺は特に、完全に納得させられました。 「お前なら出来んのか？」ってある意味禁句ですけどw、 人並みの想像力あったら他人には言えないであろう注文、ってやっぱりありますよねぇ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/736
737: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 20:26:26 ID:nNzY5Ud0 >>735 先ほどのリンク先の１ページ目中程に書いてありますが、監事は理事会に出席して、不明点を確認し、チェックすること義務があります。 税務申告については、おそらく横領した金額をそのまま計上していたでしょうから、その申告時の決算書をそのまま理事会に提出すれば、さすがに理事の誰かが「何これ給料高くない？」と気付いたかもしれません。 だから、決算書を改竄していたんだろうし、決算書の数字をいじっている時点で、事務局長の言う「前理事長と現理事長が承認していた」という話は信じていません。 承認されていればそのまま決算書を理事会に提出出来るはずです。後ろめたいから隠すんです。 ぼくは多少数字は読めるんですが、自分が作った決算書なら、数字を変えられたことには気付きます。つまり、確証はないけど、監事は決算報告時点で理事会または総会にいなかった可能性があります。 理事会に出席して、不正をチェックする責任がある以上、全ての理事会に出席すべきで、仮にそれをお休みするほど多忙だったのであれば、監事を辞任すればいいわけです。 今回退任した税理士の監事は、ぼくの手元にたまたまある20年ぐらい前の全国大会のプログラムに、すでに監事として掲載されています。 それだけ長い期間監事をやっていながら、10年間も不正に気付いていない監事は、損害賠償請求されてもおかしくないぐらい罪深いと考えています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/737
738: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 20:31:39 ID:MVeeqo3z >>734 そう責任者である理事長には責任はないとでも？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/738
739: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 20:36:25 ID:MVeeqo3z 凄いな 全日本吹奏楽連盟の理事長一派がどう法律事務所にお願いしたか あからさまにわかるようなレスが続いてたようだね 丸谷に今回責任は一切ない 全理事はこのまま継続してその任にあたり 前と変わらない全日本吹奏楽連盟が引き続き存在するよう話を持って行ってくれ そんな依頼が法律事務所にあったんだろうなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/739
740: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 20:38:09 ID:MVeeqo3z 犯罪が起きやすい風土的なものが造成されたとは言えると思うけどね ちゃんと裁判が開かれる事を望みます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/740
741: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 20:40:54 ID:nNzY5Ud0 >>738 不正に対する防御策を取っていなければ、辞任程度の責任はあるでしょう。 ただ、公認会計士や税理士に依頼していたなら、それなりに大丈夫と思うのが普通です。 従業員の横領が発覚したいくつかの大企業でも、取締役や監査役に、公認会計士や税理士がいない企業はたくさんあります。 あなたは、理事長の批判を繰り返していますが、プロに依頼した結果こうなったのであれば、謝罪記者会見を行うまでで充分だと思いませんか？ プロが無能かどうか判断しろと？プロが見落としたものを見つけろと？ そこまで出来る人材が、吹奏楽界にいるとは思えないです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/741
742: 名無し行進曲 [] 2020/02/18(火) 20:46:26 ID:nNzY5Ud0 信じるか信じないかは自由ですが、ぼくは丸谷氏は嫌いです。コンクールの審査方法が変わったことも、結果の公表が無くなったことも、以前より良くなったとは思えないし、理事長がコンクールの指揮をすることもあまりいいこととは思っていません。 ただ、それと今回の不祥事は別問題。不祥事の中身と本質を冷静に見られないなら、コメントすべきではない。 これは好き嫌いではなく、正しいか正しくないかの問題ですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/742
743: 名無し行進曲 [sage] 2020/02/18(火) 20:50:22 ID:DZWpQNZG やめませんか？ここで議論 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1580124536/743
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