[過去ﾛｸﾞ] 吹連が1.5億円の不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (1002ﾚｽ)
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733(1): 2020/02/18(火)17:53 ID:GazjS8kM(4/10) AAS
>>731
ありがとうございます。
今回のが任務懈怠とやらにあたるか否かがキモなんですね。
今までに得られた情報からは、素人目にはあたらなく見えます。
734(2): 2020/02/18(火)18:08 ID:jYVIvHLM(2/4) AAS
>>733
ポイントは税理士である監事が理事会や総会に出席していたかどうかです。おそらく欠席していたんじゃないかと思います。
会報すいそうがくによると、全日本の理事会は全国各地に移動して行われています。吹奏楽オタクでない限り、名古屋の全国大会の前日に行われる理事会なんてわざわざ出席しないでしょう。
だから、事務局長は税務申告した決算書を改竄して理事会に提出していたんじゃないかと思っています。
もし、監事（税理士）が出席しているなら、決算書の改竄はやらないはずです。
理事会への出席義務があるのに、欠席していて横領が起きたのであれば責任はあります。
理事会に出席していて、税務申告と異なる決算書を出されてきて気付かないとしたら、税理士やめたほうがいいと思うレベルです。
いずれにしても、最も悪いのは横領をした当人ですが、横領出来るような環境を野放しにしていたのは、監事の責任が重大です。
省3
735(1): 2020/02/18(火)19:02 ID:LSDPyK1w(1/2) AAS
>>734
重ねてありがとうございます！
報酬返納はよく分かります。
それなら妥当そうな気もします。
期待された仕事まるで出来てなかった訳ですから、なんつーかまぁ、法律以前に常識として。
ただ、理事会？総会？への出席がキモになるお話はよく理解できてません。すみません。
事務局長らは、横領した分をあたかも自分の正当な所得であるかのように装って、税務申告していたのでした。
である以上、連盟としての税務申告には、
同じ額が事務局長らへの給与として支払われた、という扱いがされてなきゃいけません。
きっとされてたのでしょう。
省10
736: 2020/02/18(火)19:47 ID:LSDPyK1w(2/2) AAS
>公益社団法人ではなく、一般社団法人でありながら、税理士に監事を依頼した時点で、理事長や理事会は一定の責任を果たしている
>プロに頼んでもダメなものを、素人の音楽教員たちが横領を見つける責任を負わせるのは、かなり酷なこと
この辺は特に、完全に納得させられました。
「お前なら出来んのか？」ってある意味禁句ですけどw、
人並みの想像力あったら他人には言えないであろう注文、ってやっぱりありますよねぇ。
737(1): 2020/02/18(火)20:26 ID:nNzY5Ud0(2/4) AAS
>>735
先ほどのリンク先の１ページ目中程に書いてありますが、監事は理事会に出席して、不明点を確認し、チェックすること義務があります。
税務申告については、おそらく横領した金額をそのまま計上していたでしょうから、その申告時の決算書をそのまま理事会に提出すれば、さすがに理事の誰かが「何これ給料高くない？」と気付いたかもしれません。
だから、決算書を改竄していたんだろうし、決算書の数字をいじっている時点で、事務局長の言う「前理事長と現理事長が承認していた」という話は信じていません。
承認されていればそのまま決算書を理事会に提出出来るはずです。後ろめたいから隠すんです。
ぼくは多少数字は読めるんですが、自分が作った決算書なら、数字を変えられたことには気付きます。つまり、確証はないけど、監事は決算報告時点で理事会または総会にいなかった可能性があります。
理事会に出席して、不正をチェックする責任がある以上、全ての理事会に出席すべきで、仮にそれをお休みするほど多忙だったのであれば、監事を辞任すればいいわけです。
省2
738(1): 2020/02/18(火)20:31 ID:MVeeqo3z(6/8) AAS
>>734
そう責任者である理事長には責任はないとでも？
739: 2020/02/18(火)20:36 ID:MVeeqo3z(7/8) AAS
凄いな
全日本吹奏楽連盟の理事長一派がどう法律事務所にお願いしたか あからさまにわかるようなレスが続いてたようだね
丸谷に今回責任は一切ない 全理事はこのまま継続してその任にあたり 前と変わらない全日本吹奏楽連盟が引き続き存在するよう話を持って行ってくれ
そんな依頼が法律事務所にあったんだろうなあ
740: 2020/02/18(火)20:38 ID:MVeeqo3z(8/8) AAS
犯罪が起きやすい風土的なものが造成されたとは言えると思うけどね
ちゃんと裁判が開かれる事を望みます
741: 2020/02/18(火)20:40 ID:nNzY5Ud0(3/4) AAS
>>738
不正に対する防御策を取っていなければ、辞任程度の責任はあるでしょう。
ただ、公認会計士や税理士に依頼していたなら、それなりに大丈夫と思うのが普通です。
従業員の横領が発覚したいくつかの大企業でも、取締役や監査役に、公認会計士や税理士がいない企業はたくさんあります。
あなたは、理事長の批判を繰り返していますが、プロに依頼した結果こうなったのであれば、謝罪記者会見を行うまでで充分だと思いませんか？
プロが無能かどうか判断しろと？プロが見落としたものを見つけろと？
そこまで出来る人材が、吹奏楽界にいるとは思えないです。
742: 2020/02/18(火)20:46 ID:nNzY5Ud0(4/4) AAS
信じるか信じないかは自由ですが、ぼくは丸谷氏は嫌いです。コンクールの審査方法が変わったことも、結果の公表が無くなったことも、以前より良くなったとは思えないし、理事長がコンクールの指揮をすることもあまりいいこととは思っていません。
ただ、それと今回の不祥事は別問題。不祥事の中身と本質を冷静に見られないなら、コメントすべきではない。
これは好き嫌いではなく、正しいか正しくないかの問題ですよ。
743: 2020/02/18(火)20:50 ID:DZWpQNZG(1) AAS
やめませんか？ここで議論
744: 2020/02/18(火)21:18 ID:k3K9fL3R(2/10) AAS
たしかに
745: 2020/02/18(火)21:22 ID:fyMBF1vC(1) AAS
ここは斎場が出てくるしな
今日の長文さん方は斎場じゃなさそうだな
746: 2020/02/18(火)21:24 ID:k3K9fL3R(3/10) AAS
平穏にいきまひょや
747(2): 2020/02/18(火)21:43 ID:zrejbMmz(2/2) AAS
税理士であれば最低限、口座の現金の動きは見て当然。給与として振り込みしているのだから、関連する給与管理の数字と振込額が一致しているかを見るのは当然の事。
いくら給与管理の数字を改竄しても、口座の取引明細は消せない。現金の数字が合っているか、なんて一番最初に見るところだろう。
チケットの売上や課題曲の販売は毎月入金があるわけじゃないから、月次の数字の辻褄合わせは困難。
というか、横領するためにこんな手法を取る意味が無い。わざわざ犯人は自分です、と言わんばかりに個人が特定できる給与として振り込むか？
架空の支払い先を作る方が100倍楽で100倍バレにくい。横領した分の納税までしてるんだよ？
因みに理事会への監査人の出席云々は関係ない。決算書は監査人の税理士が自分の端末から印刷してるはずだから。
そもそも一般的な会計ソフトは数字固めながらじゃないと先の入力できない。変更も全部履歴が残るし。
748: 2020/02/18(火)21:49 ID:jYVIvHLM(3/4) AAS
>>747
一般社団法人の監事は理事会への出席義務がある。調べてみろ。
給料が正しいなら、改竄せずそのまま出せばいいんじゃないのか？
749: 2020/02/18(火)21:53 ID:6U0ihoZ0(2/2) AAS
睡蓮は横領された１億５千万を返還させろ。
ふざけた話だぜ、まったくよ。
750(1): 2020/02/18(火)21:59 ID:GazjS8kM(5/10) AAS
>>737
>税務申告については、おそらく横領した金額をそのまま計上していたでしょうから、その申告時の決算書をそのまま理事会に提出すれば、さすがに理事の誰かが「何これ給料高くない？」と気付いたかもしれません。
だから、決算書を改竄していたんだろう
ここまでは分かります。
>決算書の数字をいじっている時点で、事務局長の言う「前理事長と現理事長が承認していた」という話は信じていません
これが分かりません。
>承認されていればそのまま決算書を理事会に提出出来るはずです。後ろめたいから隠すんです
省5
751: 2020/02/18(火)22:07 ID:GazjS8kM(6/10) AAS
>>747
要するに、税理士さんはグルたったというお話ですよね。
どれぐらいの利益供与、もしくは弱みがあれば税理士さんがそんなことするとお考えなのでしょうか。
752(1): 2020/02/18(火)22:10 ID:jYVIvHLM(4/4) AAS
>>750
それでは聞きますが、今回の横領を疑われている金額って10年間で約1億5千万円なんですよ。
単純に10年で割って、二人で割っても年間750万円です。報道によると、事務局長のほうが多少多いという話です。
それ以前の給料がいくらかわかりませんが、突然年収を750万円も増加させる承認って、あなたは普通のことだと思いますか？
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